Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

na wodzie i pod wodą

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

Zrozumiałem wreszcie, że moim powołaniem nie jest budowanie jednostek latających, lecz pływających. Tak więc pół roku temu rozpocząłem budowę. Zaczęło się łatwo - znalazłem skany czasopisma modelarskiego z 1975 roku, a w nim plany polskiego ścigacza łodzi podwodnych. No to zaczynajmy:
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek

Prototyp skończony, pokryty sześcioma warstwami separatora, wypucowany tak, że psu *** się tak na wiosnę nie świecą. Słowem gotowy do zrobienia formy.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Pierwsza próba oddzielenia formy zakończona fiaskiem.
Obrazek

Z pomocą młotka, klinów i sprężonego powietrza...
Obrazek

...sukces. Forma przetrwała bez najmniejszej ryski. Prototyp niestety na śmietnik, ale forma jest najważniejsza.
Obrazek

Po sprawdzeniu i wyczyszczeniu, znów 6 warstw separatora, nakładanych w odstępach co najmniej 4-godzinnych. Wszystko zgodnie ze sztuką. Po wypolerowaniu, znów psy na wiosne by się wstydziły... ;-)
Obrazek

Szablony do wycinania elementów z maty. Przy produkcji seryjnej - jak znalazł :)
Obrazek

Pierwszy egzemplarz na stole montażowym. Żelkot biały 0.4-0.6mm, po wyschnięciu położona jedna warstwa maty szklanej (żeby można było naprawić ewentualne pęcherzyki powietrza pod laminatem).
Obrazek

Niestety nie udało się położyć drugiej warstwy przed świętami, więc wznowienie prac 2 stycznia.
C.D.N.

Edit (04-01-2018):
Zgodnie z planem, druga warstwa położona. Dodatkowo od razu w kil wtopiłem 250g ołowiu wędkarskiego:
Obrazek

Nazajutrz, niemałym wysiłkiem, ale na szczęście bez strat, udało się oddzielić model od formy... :-D juppi!!
Obrazek

Przygotowuję też płytę na pokład statku wraz z miejscem na pokrywę oraz osobno pokrywę. Cała płyta będzie sporo większa, więc z pozostałości posklejam nadbudówkę. (Robiłem już 2 podejścia do nadbudówki laminowanej z jednego kawałka i stwierdzam: nie da się ;-) )
Obrazek
C.D.N.

Edit (24-02-2018):
Syn wsiadł do statku i nie zatopił, więc test wyporności zdany ;-)
Teraz po kolei wklejamy wał śruby, jeszcze trochę ołowiu. Przegrody ze sklejki 5mm, wklejone na PU, później narożniki wypełnione klejem niebieskim poliestrowym i usztywnione matą szklaną.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

W ramach zajęć było ćwiczenie z infuzji. Stwierdziłem - czemu by nie skorzystać. Tak więc pokład i materiał na nadbudówkę są zrobione infuzją. Nie ustrzegłem się przy tym błędów, więc też i cenna nauka była.
Obrazek Obrazek

Kamera i reszta elektroniki czegoś się muszą trzymać. Znowu sklejka 5mm. Przy okazji usztywni nadbudówkę.
Obrazek Obrazek Obrazek
C.D.N.

Edit (14-03-2018):
Statek złożony, uszczelniony, gotowy do pierwszych testów:
Obrazek



Zaraz po testach wyciąłem dziurę w dnie na kopułkę i robię konstrukcję ze sklejki do łatwego montowania gimbala z kamerą. Ster strumieniowy zrobię z dwukierunkowej pompki od spryskiwaczy samochodowych. Samą pompkę zamontuję pod baterią w środkowej części kadłuba i tam zrobię dziurę w dnie do poboru wody. Od pompki poprowadzę dwa wężyki na dziób. Mam nadzieję, że zadziała :)
Obrazek

Edit (19-03-2018)
Testy podwodne statek przeszedł śpiewająco. Nie puszcza wody, nie poci się. Po wklejeniu kopułki i dodaniu ołowiu na dziobie, zgubił sporo stateczności, ale wydaje mi się, że nadal jest dostatecznie stabilny. Zobaczę jak się sprawuje przy większych falach. Czy jak się położy, to i sam wstanie...
Obrazek Obrazek


W portowej zupie niewiele było widać. Jak będzie lepsze słońce i bardziej przejrzysta woda, rzeczywiście będzie widać jakość zdjęć podwodnych. Do tego czasu muszę go dokładnie wyczyścić i odpylić w środku i wszystko w komorze kamery pomalować na czarno (na filmie widać odbicia białego gimbala).

Edit (21-04-2018)
Ostatni element - ster strumieniowy - zamontowany pomyślnie, acz nietuzinkowo.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

Dysze sterów strumieniowych zrobiłem z przyciętych nitów. Wygląda zawodowo ;-) Zmieniłem ESC silnika głównego i śrubę. Próby wannowe statek przeszedł śpiewająco. Na pełnej mocy robi wielki wir w wannie, silnik się nie grzeje i DZIAŁA WSTECZNY : - D... Pokład już sklejony z kadłubem, statek "Beholder" jest GOTOWY :) W poniedziałek ostatnie testy. Nie mogę się doczekać...

Edit (23-04-2018)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek Obrazek
Ostatnio zmieniony poniedziałek 23 kwie 2018, 22:32 przez Arthor, łącznie zmieniany 11 razy.
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

Edit: przeniesione do I posta. proszę MOD'a o usunięcie posta.
Ostatnio zmieniony czwartek 04 sty 2018, 23:33 przez Arthor, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

proszę MOD'a o usunięcie posta.
Ostatnio zmieniony czwartek 04 sty 2018, 23:33 przez Arthor, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Kowal
Posty: 4511
Rejestracja: poniedziałek 27 sty 2014, 21:15
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Kowal »

Na tym forum nie ma blokady edycji postów, więc możesz cały czas "dopisywać" do pierwszego postu Obrazek

Fajna szkutnicza "robota".
Pozdrawiam, Artur
Lepiej wejść komuś w drogę, niż w tyłek...
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

Kowal pisze:Na tym forum nie ma blokady edycji postów, więc możesz cały czas "dopisywać" do pierwszego postu Obrazek
Zgadza się, ale jest limit 10 załączników na post. Jak znajdę chwilę, to powrzucam zdjęcia na jakiś serwer (jaki polecacie?) i posprzątam moje posty.
Kowal pisze:Fajna szkutnicza "robota".
Dzięki :)
Awatar użytkownika
Kowal
Posty: 4511
Rejestracja: poniedziałek 27 sty 2014, 21:15
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Kowal »

Arthor pisze:...powrzucam zdjęcia na jakiś serwer (jaki polecacie?)
Od 6 lat korzystam z http://pokazywarka.pl i szczerze polecam.
Pozdrawiam, Artur
Lepiej wejść komuś w drogę, niż w tyłek...
Awatar użytkownika
lgojniczek
Posty: 382
Rejestracja: wtorek 03 sty 2017, 13:48
Lokalizacja: Ustroń

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: lgojniczek »

Japierdykam, piękna robota
waldek72
Posty: 223
Rejestracja: niedziela 02 lis 2014, 16:16
Lokalizacja: Ostrów

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: waldek72 »

Ładna robota, gratuluję.
Ale na przyszłość 2 uwagi:
Model musi być solidny tak aby było za co złapać przy wycofaniu z formy. Przydają się też ścisk stolarskie którymi można nieco nagich formę.
Łódkę najlepiej laminowac na 1 raz tz kładąc kolejne warstwy zbrojenia zaraz po przesaczeniu poprzedniej warstwy (inaczej w celu dobrego połączenia lepiej zmatowic poprzednia).
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

Dzięki za miłe słowa. Choć z punktu widzenia tego forum, na prawdę interesujące dopiero się zacznie, gdy zacznę go uzbrajać. A w planach są 3 kamery (2 na gimbalach, jedna FPV), przełącznik obrazu, VTx 5,8GHz, eLeReS (może spróbuję także z eLeReS AP i sprawdzę czy zadziała RTH ;-) ), ster strumieniowy zrobiony z dwóch strzykawek i napęd główny ze starego silnika wymontowanego z quadro.
waldek72 pisze:Model musi być solidny tak aby było za co złapać przy wycofaniu z formy.
Święte słowa. Gdy zaczynałem budowę, założenia były całkiem inne. Dopiero od grudnia stał się to w pełni profesjonalny projekt.
waldek72 pisze:Łódkę najlepiej laminowac na 1 raz
I tak i nie. Jest kilka powodów, żeby robić to na raty (przynajmniej tak nas tu uczą). Ale to temat na osobną dyskusję... Chociaż fakt, źle się stało, że teraz model musi czekać aż półtora tygodnia. Spędza mi to sen z powiek, bo to pierwszy egzemplarz. Jeśli uszkodzi mi formę, to będę w czarnej d...
waldek72 pisze:można nieco nagich
Ehh ta automatyczna korekta ;-)
tombstone
Posty: 750
Rejestracja: środa 17 lut 2016, 11:04

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: tombstone »

fajne będę obserwował, tylko dlaczego tu jest taki okrągły placek w tym kadłubie ?
będzie jakaś kopułka, kamera podwodna, sonar, echo sonda ,czy co ?
Obrazek
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

tombstone pisze:będzie jakaś kopułka, kamera podwodna,
dokładnie. kopułka fi 18cm i gopro na gimbalu (w końcu projekt na bazie ścigacza łodzi podwodnych ;-) ). A w odległej przyszłości druga taka na pokładzie, nad wodą.
Awatar użytkownika
PiotrSz
Posty: 3518
Rejestracja: środa 21 sie 2013, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: PiotrSz »

Arthor, naprawdę fajna robota, włączyłem obserwowanie tematu :-)
jeśli chodzi o zewnętrzny serwer plików polecam Co imgur.com
Używam go do wielu lat i jeszcze mnie nie zawiódł ;-)
skow29
Posty: 66
Rejestracja: sobota 01 paź 2016, 16:40
Lokalizacja: Warszawa

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: skow29 »

Arthor pisze:I tak i nie. Jest kilka powodów, żeby robić to na raty (przynajmniej tak nas tu uczą). Ale to temat na osobną dyskusję...
Możesz rozwinąć, bo zawsze też byłem zdania, że co jednolity materiał i mniej żywicy między warstwami tym lepiej. I jeśli można to gdzie jest tajemnicze "tu" ;)

A efekt prac świetny.
Rawen 75
Posty: 92
Rejestracja: czwartek 16 lip 2015, 20:50

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Rawen 75 »

Fiu,fiu! Ja przy formie AH-64 jako rozdzielacza używałem płyn kupiony w zywica.eu, zresztą z tego sklepu brałem zawsze żywice, maty itp. Ten płyn tworzy warstwę jakby folię,która zmywasz pod strumieniem wody, bodajże rozdzielacz poliwinylowy, a nakładałem na formę pędzelkiem (wcześniej dla pewności pasta do form Buffa). Samo rozdzielenie wodą z węża, i gotowe.
Watek http://heli.waldorf.pl/viewtopic.php?t=5106
Zawsze są lepsi, mądrzejsi mistrzowie od rozdawania złotych łopat, którzy tylko krytykują i mało wnoszą do tego co robisz. Ot taka nasza cecha narodowa.
Awatar użytkownika
Arthor
Posty: 341
Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Lokalizacja: Perpignan, Francja

Re: Beholder - statek z laminatu od zera, krok po kroku

Post autor: Arthor »

skow29 pisze:I jeśli można to gdzie jest tajemnicze "tu" ;)
Francja, szkolenie zawodowe z materiałów kompozytowych. Po zdaniu egzaminu państwowego, będę dyplomowanym... stratyfikatorem? laminaciarzem? wiadomo o co chodzi... ;-)
skow29 pisze:Możesz rozwinąć, bo zawsze też byłem zdania, że co jednolity materiał i mniej żywicy między warstwami tym lepiej.
Za mało żywicy to też nie dobrze. Laminat będzie za suchy i może się rozwarstwiać. Przyjmuje się przy laminowaniu klasycznym (kontaktowym) 2/3 wagowo żywicy i 1/3 włókna szklanego przy macie szklanej i 50 na 50 przy płótnie szklanym. Przy metodzie podciśnieniowej (infuzja, itp.) to już 1/3 żywicy i 2/3 włókna szklanego.
Co do laminowania na raty: Najgroźniejsze są bąble powietrza między żelkotem a pierwszą warstwą laminatu. Jeśli robię najpierw jedną warstwę, to bąble są dobrze widoczne i łatwo to naprawić (ponacinać i wypełnić). Jeśli takie bąble zostaną, to później żelkot kruszy się w tym miejscu od naciśnięcia palcem i naprawa jest bardziej pracochłonna. Bąble przy dalszych warstwach już nie są tak groźne.
Druga sprawa to czas i temperatura twardnienia. Przy długim czasie utwardzania (mało katalizatora/akceleratora) mam dużo czasu na pracę i niższą temperaturę twardnienia, ale żywica rozpuszcza nie do końca utwardzony żelkot i jest duże ryzyko złuszczenia żelkotu (paskudna sprawa). Dużo katalizatora i dużo warstw od razu to ryzyko, że nie zdążę wszystkiego na raz położyć i dużo wyższa temperatura utwardzania (rzędu 80-150 stopni) i ryzyko trwałego uszkodzenia formy (bardzo paskudna sprawa).
Przykład złuszczenia żelkotu (tak, przy tym zadaniu popełniłem wieele błędów...)
20171219_112150.jpg
20171219_112150.jpg (388.87 KiB) Przejrzano 7778 razy
Edit: @Rawen 75: piękna sprawa. I kupa pracy... Rozumiem, że to żywica epoxy? Szkoda, że w wątku zabrakło demonstracji helika w locie. Ot, taka kropka nad i :)
ODPOWIEDZ