Bardzo off ... Czy bawi sie ktoś może w ogniwa słoneczne ...

[paku]

RUREK: >>> klik

[paku]

Jedna zasadnicza uwaga w kwestii praktycznej (bawię się panelem od kilku dni), i zarazem odpowiedź na nurtujące mnie wcześniej pytania.

Jak się okazuje panel jest bardziej źródłem prądowym niż napięciowym - co to oznacza ??

Oznacz to to że robiąc prąd dostosowuje swoje napięcie do napięcia obciążenie /tak w uproszczeniu/.

Ma to zasadniczy wpływ na wybór/konstrukcję panelu do danej aplikacji, dlaczego - na przykładzie (i upraszczając):

Mój panel składa się z 3 baterii o mocy 20W każda i prądzie maksymalnym 2A.

Czyli mam 3x20W = 2A*(10V+10V+10V).

I teraz kwestia zasadnicza - panel dostosowuje napięcie do napięcia obciążenia (prąd zależy od naświetlenia i temperatury) więc jeśli będzie to aku 12V to mamy:

2A * 12V = 24W - TYLKO

pod koniec ładowania np.
2A * 14V = 28W

ale to wszystko daleko od mocy maksymalnej 60W .....

Za to jak podłączę dwa aku czyli zrobi się 2x14V to mamy:

2A x 2 x 14V = 56W >>> wow

Innymi słowy jak chcesz ładować pojedyncze aku np. 12-14V to powinieneś poprzestać na panelu składającym się z (15-16V z zapasem / po 0.5V na celę czyli z 30-32 cel.

W moim przypadku nie ma znaczenia czy będę ładował 1 aku z 2 (40W=2*2A*10V) czy z 3 (60W=3*2A*10V) części panelu, bo PRĄD MAKSYMALNY ZAWSZE JEST TAKI SAM a aku wymusi napięcia 12-14V.

Innymi słowy maksymalna moc ładowania to Imax panelu * napięcie aku. Bez względu na to co pisze producent.

Oczywiście jest takie coś co się nazywa Maximum Power Point Tracking ... ale to do pogooglanie dla chętnych. Bez takiego kontrolera źle dobrany panel będzie przepłacony ....

[Rurek]

Oczywiście jest takie coś co się nazywa Maximum Power Point Tracking

I dlatego nie można stosować samego akku z panelami tylko musi być instalacja z regulatorem...Ale ja to już pisałem Tobie miesiąc temu
Praktycznie stosuje się do ładowania akku pojedyńczego panel który ma katalogowo uśredniony MPPT w okolicy 18V.

[paku]

A czy ja gdzieś napisałem że nie stosuje regulatora ???
Że to połączenie bezpośrednie ???

Ale przyznam że bez MPPT bo za 50€ więcej nie można się spodziewać.

Za to na 24V aku /albo 6S jak ktoś woli/ zestawik chodzi jak burza :)

Bo akurat jest blisko maxa :)

18V ?? A ile cel, a gdzie mają punkt maksymalny, a jakie aku - nie da się powiedzieć że 18V to git.

EDIT WAŻNY:

Regulator to za dużo powiedziane, te najczęściej spotykane /kilkanaście USD/ to bardziej ZWIERACZE niż regulatory, nic nie regulują tylko impulsowo zwierają aku do solara. Impulsowo to też dużo powiedziane bo zwierają na stałe dla U < naładowania, potem imulsowo podtrzymują. Czyli bryndza tylko coś z MPPT można nazwać regulatorem.

[Rurek]

18V ?? A ile cel, a gdzie mają punkt maksymalny, a jakie aku - nie da się powiedzieć że 18V to git.

We wszystkich opracowaniach jakie wertowałem, z punktu widzenia TAKŻE ekonomicznego stosuje się takie przełożenie parametrów aby panel w pobliżu punktu pracy z maksymalnym prądem dawał 18V
Przyjęło się nomenklaturowo (potocznie) że pojedyncze ogniwo do tych zastosowań daje 0,5V w tych warunkach tak więc jest to 36 ogniw na panelu.

[paku]

Przeczytaj edita wyżej.

Bo tak jest jeśli kontroler = zwieracz ma pracować z aku 12V.

Moje mają po 18 cel na baterii czyli właśnie jak pisałem na 2 kawałkach (2x18cel) jest ok dla aku 12V.
3ci niepotrzebny - chyba że masz 2xaku 12V wtedy całość jedzie na maks mocy co widzę właśnie na trawniku bo dziś jest słońce :)

[paku]

że pojedyncze ogniwo do tych zastosowań daje 0,5V

BEZ OBCIĄŻENIA czyli w bajkach, jak cokolwiek podłączysz to napięcie ustala się dla obciążenia.

Dokładnie to chciałem się dowiedzieć zaczynając ten temat, ale se kupiłem i zmierzyłem to wiem :)

Aby jechać z pełną mocą MUSISZ WYMUSIĆ napięcie na panelu = kontroler MPPT.

Obrazki dla obserwatorów:

[Rurek]

Rurek napisał/a:
że pojedyncze ogniwo do tych zastosowań daje 0,5V


BEZ OBCIĄŻENIA czyli w bajkach, jak cokolwiek podłączysz to napięcie ustala się dla obciążenia.

Nic takiego nie napisałem, 0,5V w warunkach optymalnej pracy a nie na biegu jałowym.
A po drugie - zmierzyłeś te napięcie jakie wychodzi z panelu podłączając cokolwiek innego w postaci obciążenia, cokolwiek innego niż akumulator 12v ?

[paku]

Bliżej 0.4V alee to zależy od cel, światła i temperatury:



Mogę podłączyć co sobie życzysz i sprawdzimy wg. mnie np. opornik wymusi napięcie takie jakie na na nim powstanie w zależności od prądu - czyli zwykły Ohm.

Jako ciekawostkę napiszę że iCharger 106+ wymusza 11,xV woltów,na 2x18 cell. Czyli napięcie na jednej ok.0,31V czyli masakra.

[paku]

w warunkach optymalnej pracy

=dobrze napisane MPPT.

Algorytmów znanych jest chyba z 5, średnio dają ok 85% nominalnego max celi, najlepszy 95%.

Tu widać kwestię napięć fajnie - chyba bo nie czytałem :)

http://voltaicsystems.com/blog/solar-ch ... al-part-3/


A tu model celi - proste jak drut:



Napięcie MUSI spaść - jak zacznie płynąć prąd - bo mamy Rs (wewnętrzna rezystancja szeregowa celi) i ustali się na RL (rezystancja obciążenia)

i ciekawe porównanie ładowanie PWM i z MPPT



I jeszcze jedno właśnie odkryłem, że panel który mi przysłali nie zgadza się z opisem z aukcji - ten z aukcji lepiej by pasował do ładowania 12V ten co dostałem ma napięcia dla 24V .. ale nie wiem czy się martwić czy nie .....

[paku]

To kontynuując gadanie sam ze sobą ....

Jak się okazuje zestaw, który kupiłem ma jakąś dziwną konstrukcję napięciową, która powoduje że albo trzeba miec kontroler MPPT , albo ładować 24V i to nie do końca za to z max powerem.

A cudo wygląda tak:



gdzie pojedynczy panel z kolei tak:




I o co tu chodzi ....

Większość paneli na rynku produkowanych jest dla Vmp 18V czyli upraszczając że cele mają po 0.5V - pojedynczy panel składa się z 36 cel.

Tak tu Rurek miał rację :)

Jest to wygodne rozwiązanie do ładowania aku 12V bo dla tanich kontrolerów (które jak pisałem zwierają panel do aku) i przy rzeczywistym napięciu mocy maksymalnej ok 0.4V dostaje 36*0.4V = 14.4 V >> bingo super wow aku full :)

Jak lepsza cela to może być np. 0.45V co też nie przeszkadza (ale wtedy warto by panel miał mniej V np. 16V - też przypadkiem wyszło mi to wyżej).

To wracając do mojego wynalazku:

Całość składa się z 3 paneli po 18 cel , czyli nominalnie każdy panel ma 9V.
gdzie każda cela Imp ok. 2,2A

Czyli całość nominalnie ma moc (Vmp 3x9V Imp 2.2A ) 59.4W - fajnie ale ....

Efekt jest taki że dla:

aku 12V w stanie powiedzmy 13V naładowania wymuszamy napięcie właśnie 13V co przy Imp 2.2A daj max moc = 28.6W ... i lipa.

W takiej konfiguracji dla aku 12V całość daje ok 50% mocy maksymalnej

aku 2x12V w stanie powiedzmy 2x13V naładowania wymuszamy napięcie właśnie 2x13V co przy Imp 2.2A daj max moc = 57.2W ... wow .. fajnie tle że ja chcę ładować pojedynczy aku.

W takiej konfiguracji dla aku 2x12V całość daje ok 100% mocy maksymalnej

Co więc robić ...

Ja widzę trzy rozwiązania:
1/ Kontroler MPPT, który dobrze zrobiony znajdzie punkt pracy dla max mocy - ale większość na rynku to Chińskie buble, a dobry to kilkaset USD :)

2/ Odłączyć jeden panel, sprzedać Rurkowi, i mieć 30W mocy - ale to dla mnie za mało

3/ Dokupić jeszcze jeden taki zestaw i zbudować z niego cudo 18V 120W

4/ To rozwiązanie najbardziej modelarskie - dobrać się do środkowego panelu i rozdzielić go na dwie części /elektrycznie/. Każdą z nich podłączyć do pozostałych dwóch. Efektem byłyby dwa panele po 27 cel (x0.5V) i napięciu nominalnym 13.5V - trochę mało ale za to uzyskałbym dużą moc = max zestawu i aku szybko by się doładowywało - ale nie do końca to prawda - chyba że żelowe ...

Jakieś inne pomysły ???

[paku]

We wszystkich opracowaniach jakie wertowałem, z punktu widzenia TAKŻE ekonomicznego stosuje się takie przełożenie parametrów aby panel w pobliżu punktu pracy z maksymalnym prądem dawał 18V
Przyjęło się nomenklaturowo (potocznie) że pojedyncze ogniwo do tych zastosowań daje 0,5V w tych warunkach tak więc jest to 36 ogniw na panelu.

Po podszkoleniu wychodzi mi że i Ty i ja mieliśmu rację co do napięcia :)

Tzn

Tak, robi się panele 18V
Tak, najfajniej gdyby miał ok 16V

A czemu tak ... BO PANEL SIĘ GRZEJE, nawet w zimie i jego 18V w std. 20StC spada do ok 16V właśnie.

Takie to cwane ... gdyby był zrobione na np. 16V w 20StC, to zagrzany by nie naładował aku ....

Swoją drogą widziałem panele z monokryształu zrobione na 17V, bo jak cela lepsza jakościowo i temperaturowo to po co pchać dwie dodatkowe jak i tak nic to nie zmieni.

PS. Jestem w szoku w sprawie mojego panelu, wygląda na to że goście mi doślą za darmo jedną sekcję, tak że będę miał 4x9V i będzie git, no i za darmo dostane dodatkowe 20W :)

[Rurek]

Tak, robi się panele 18V
Tak, najfajniej gdyby miał ok 16V

A czemu tak ... BO PANEL SIĘ GRZEJE, nawet w zimie i jego 18V w std. 20StC spada do ok 16V właśnie.

Weź jeszcze pod uwagę że nominalne "18V" to jest dla warunków idealnych na równiku.
W praktyce, nagrzany panel, w Polsce zimą w południe ledwo da 14-15 V dające wysterować regulator....

PS. Jestem w szoku w sprawie mojego panelu, wygląda na to że goście mi doślą za darmo jedną sekcję, tak że będę miał 4x9V i będzie git, no i za darmo dostane dodatkowe 20W :)

Ty to niech Ci doślą po kosztach jeszcze , ja chętnie przytulę takie po kosztach rozwiązanie
Spytaj ich ile sobie policzą za cztery sekcje? dla stałego klienta ma się rozumieć

[paku]

Ale to jest niezły numer. Wygląda na to że Chińczyk zapakował ich w źle zmontowane panele /moduły/ i część jest 9V zamiast 18V. Jak ten mój 3x9V i lipa.

No i teraz jak ktoś się skuma to nie ma gadania sprawę załatwiają:
- najpierw propozycja rabatu
- potem moja że cały drugi tanio - to sam sobie złożę
- na to dostałem od nich pdf z listą części zamiennych żebym sobie wybrał - ale byłem grzeczny wziąłem tylko jeden moduł - mogłem 3 i też by było ok ....

Ale są twardzi na wszystkich aukcjach jest ten sam błąd .. ciekawe ilu ludzi się wkurza a ilu pyskuje .....

Firma niemała, mają ok. 500.000 komentarzy :)
Fabryka. A w pdf wygląda na to że używają SAPa wydali na to min kilkaset tysięcy € - nie będzie ich bolał panelik dla mnie .....

[paku]

Jestem w absolutnym szoku, finalnie przysłali mi drugi identyczny zestaw - na ich koszt :)

Tak że mam 6x9V .. i dużo zabawy przede mną :)