Zanim...
Zanim...



Polskie Forum FPV

Forum modelarzy i pilotów FPV
Dzisiaj jest sobota 08 maja 2021, 17:52

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
Post: środa 28 kwie 2021, 20:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
pawelsky pisze:
... Jak producent jej nie wyprodukuje, to chocbys nie wiem jak sprawny mial system sczepien to i tak nikogo nie zaszczepisz, praw fizyki pan nie zmienisz :mrgreen:


Od początku Ci tłumaczę (może niezbyt jasno), że to nie o to chodzi.
Jestem dziś po rozmowie z osobą zaangażowaną w szczepienia na poziomie przychodni. I znowu dziś zonk - bo gdy już wszystko ustawione, pacjenci umówienie znienacka przyjeżdża kurier i przywozi 60 szczepionek Phaizera. I trzeba z dnia na dzień obdzwonić "swoich" uprawnionych pacjentów i umówić ich na jutro. Nie muszę ci chyba tłumaczyć jaki to wprowadza chaos. Zresztą chaotycznych ruchów ze strony dystrybucji jest więcej.
Pytam zatem jak ten problem rozwiązać biorąc pod uwagę nieregularność dostaw.
Aktualnie system dystrybucji działa tak, że dostawę otrzymuje jedno centrum dystrybucji i stamtąd rozwożone są szczepionki po całym kraju firmami kurierskimi wg hgw jakiego klucza (rozmrożone do wykorzystania w ciągu kilku dni)
Gdyby choćby w każdym województwie istniało centrum dystrybucji, które mogło by buforować szczepionki w stanie zamrożonym to dalsza dystrybucja mogłaby się odbywać w sposób bardziej uporządkowany, spójny i sprawiedliwy - i o tym od początku piszę... Argumentów i przykładów było więcej ale nie chce mi się ich przytaczać.

Nie wiem z jakiej jesteś miejscowości (i po co to ukrywasz?) ale może u ciebie akurat system fartownie zadziałał lepiej skoro udało ci się sprawnie zaszczepić. Ja opisuję jak jest u nas w pomorskim od lekarzy, którzy szczepią nie od wczoraj i twierdzą, że system działa źle i tu jest niekwestionowalne. Podobno aktualnie jesteśmy na 21szym miejscu w europie jeśli chodzi o szczepienia - i myślę, że nie odpowiada za to tylko producent szczepionek...

#kowal
co chciałeś tym filmem wnieść merytorycznego do wątku?

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 28 kwie 2021, 21:19 
Offline

Rejestracja: wtorek 09 lis 2010, 10:42
Posty: 958
Lokalizacja: Manchester
To jeszcze ja się dołożę.

Ja pracowałem w farmacolu a żona w torfarmie.

Jakieś kontakty jeszcze mamy, i oni zarzekają się że nie mają ani kawałka samodzielności w dystrybucji.

Rząd wynajmuje od nich tylko magazyn i usługę rozwiezienia.

Całość logistyki w zakresie ci, kiedy, gdzie etc jest z zewnątrz, wchodzi do systemu sprzedaży z pominięciem normalnego kanału zamówień przez program czy telefonistki.

To nie jest tak że hurtownia źle wyślę czy coś tam zmieni.
Mają 99.998% trafności pakowania i doręczenia, tak że tam jest cacy.

Potencjalne źródło zamieszania to poza ludkami od wożenia.


Ps. Wszystkie państwa UE dostają tak samo szczepionki, i k... polska gdzieś pod koniec a inne na czele.

Znowu jakiś spiseg?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 28 kwie 2021, 21:33 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
krall pisze:
I znowu dziś zonk - bo gdy już wszystko ustawione, pacjenci umówienie znienacka przyjeżdża kurier i przywozi 60 szczepionek Phaizera. I trzeba z dnia na dzień obdzwonić "swoich" uprawnionych pacjentów i umówić ich na jutro. Nie muszę ci chyba tłumaczyć jaki to wprowadza chaos.

I ile takich przypadkow masz w skali calego kraju? Nie twierdze ze probelmy sie nie zdarzaja, ale mam wrazenie ze z jednostkowych przypadkow probujesz zrobic norme. A w tym tygodniu (kolejny tydzien z rzedu) dzienna liczba szczepien wzrosla o jakies 15-20%. I nadal mozna sie umawiac z dnia na dzien.

krall pisze:
Aktualnie system dystrybucji działa tak, że dostawę otrzymuje jedno centrum dystrybucji i stamtąd rozwożone są szczepionki po całym kraju firmami kurierskimi wg hgw jakiego klucza (rozmrożone do wykorzystania w ciągu kilku dni)

No nie do konca jest tak jak mowisz. Z ARM szczepionki ida do hurtowni farmeceutycznych. Te je konfekcjonuja dzielac duze partie na mniejsze i stad juz z w zimnym lancuchu ida dalej. Jest tez kilka szpitali na terenie Polski ktore przyjmuja szczepionki w glebokim zamrozeniu (bo maja do tego odpowiednie warunki). Odbiorcy moga zamowic szczepionki 2 razy w tygodniu do swojego limitu i po potwierdzeniu tej dostawy przez ARM moga spokojnie umawiac ludzi. Musi byc nad tym jakas kontrola bo wieksze osrodki wyssalyby wszystkie dostawy a ludzie na wioskach czekaliby na szczepienie do konca swiata.

krall pisze:
Podobno aktualnie jesteśmy na 21szym miejscu w europie jeśli chodzi o szczepienia - i myślę, że nie odpowiada za to tylko producent szczepionek...

Podobno, tia. A patrzyles chociaz o jakich liczbach mowa? To sa roznice rzedu 2-3 punktow procentowych - to nie sa roznice na podstawie ktorych mozna wyciagac jakiekolwiek sensowne wnioski na temat sprawnosci systemu szczepien. W wartosciach bezwzglednych jestesmy na 5 miejscu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 28 kwie 2021, 21:44 
Offline

Rejestracja: wtorek 09 lis 2010, 10:42
Posty: 958
Lokalizacja: Manchester
Polska jest na 23 miejscu z 33 państw wziętych pod uwagę...

Pomijając kraje poza UE, które sobie same organizują szczepionki, to tak, dalej PL jest w czarnej d...



https://www.statista.com/statistics/119 ... y-country/

(Najbardziej usłyszeć bym chciał,jak to jest, że ten sam mechanizm zakupów a ktoś szczepi wyraźnie więcej % populacji).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 28 kwie 2021, 22:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
mzyla pisze:
(Najbardziej usłyszeć bym chciał,jak to jest, że ten sam mechanizm zakupów a ktoś szczepi wyraźnie więcej % populacji).

Roznice sa na poziomie 2-3p.p. - to nie jest WYRAZNIE wiecej, to sa roznice na poziome bledu statystycznego...

Tak jak pisalem mozna sie rejestrowac na szczepienie na nastepny dzien, jak to nie jest wydajny system to ja nie wiem czego Ty bys oczekiwal...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 00:07 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
pawelsky pisze:
No nie do konca jest tak jak mowisz. Z ARM szczepionki ida do hurtowni farmeceutycznych. Te je konfekcjonuja dzielac duze partie na mniejsze i stad juz z w zimnym lancuchu ida dalej. Jest tez kilka szpitali na terenie Polski ktore przyjmuja szczepionki w glebokim zamrozeniu (bo maja do tego odpowiednie warunki). Odbiorcy moga zamowic szczepionki 2 razy w tygodniu do swojego limitu i po potwierdzeniu tej dostawy przez ARM moga spokojnie umawiac ludzi. Musi byc nad tym jakas kontrola bo wieksze osrodki wyssalyby wszystkie dostawy a ludzie na wioskach czekaliby na szczepienie do konca swiata.


No jakbym słuchał Dworczyka :-D
Propaganda sukcesu ;-)
Teoria.
Tłumaczę Ci, że ja prawie codziennie słyszę od ludzi, którzy zajmują się szczepieniami u nas w przychodniach, że system działa źle - tzn mocno rozmija się z teorią o której wyżej piszesz.
A w jednej z przychodni jeszcze szczepią ludzi z grupy 70 czy 80+ bo szczepionki rzucą albo nie rzucą, czasem kurier przywiezie 5 (!) dawek czasem 60 bez zamówienia i nikt nie wie dlaczego. Traktuje się medyków jak idiotów.
Nie twierdzę, że gdzieś tam u Ciebie (w Polsce) działa dobrze - tu działa źle.
No ile razy mam to jeszcze Tobie powtarzać?

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 01:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
krall pisze:
Propaganda sukcesu ;-)

Daleko mi do propagandy sukcesu, patrze na liczby i wyciagam wnioski. Ani super huraoptymistyczne, ani nadmiernie fatalistyczne jak Ty badz mzyla.

krall pisze:
Teoria.

Nie teoria a rzeczywistosc, mowie w oparciu o to co wiem z pierwszej reki od ludzi szczepiacych, to co widze wsrod znajomych badz to czego doswiadczylem osobiscie.

krall pisze:
Tłumaczę Ci, że ja prawie codziennie słyszę od ludzi, którzy zajmują się szczepieniami u nas w przychodniach, że system działa źle

A ja prawie codziennie slysze ze ludzie rejestruja sie i sa szczepieni na biezaco :-)

krall pisze:
Nie twierdzę, że gdzieś tam u Ciebie (w Polsce) działa dobrze - tu działa źle.

Aha, czyli jak u mnie jest dobrze, ale u Ciebie zle to znaczy ze ja sie nie znam i w calym kraju jest fatalnie i system nie dziala?

A moze po prostu w skali kraju jest wystarczajaco dobrze? Obserwujac liczbe wykonanych szczepien w stosunku do dostaw to sa one (z pewnymi okresowymi fluktuacjami oczywiscie) zuzywane na biezaco. Oczekiwanie mzyli ze stany magazynow beda na zero pomine juz milczeniem bo jest ono absurdalne.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 07:48 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
pawelsky pisze:
krall pisze:
Nie twierdzę, że gdzieś tam u Ciebie (w Polsce) działa dobrze - tu działa źle.

Aha, czyli jak u mnie jest dobrze, ale u Ciebie zle to znaczy ze ja sie nie znam i w calym kraju jest fatalnie i system nie dziala?

Zapraszam do mnie - ocenisz to sam :-)
Dla mnie "cały kraj" to tylko liczby podawane w mediach a liczby i media to nie jest coś co brałbym na 100% rzetelnie, wiesz "interpretacje"...
Ja codziennie, na moim podwórku, słyszę utyskiwania na system szczepień, może trafiam na malkontentów, może mają niefarta, może są w ciemnej dupie systemu...?
Nie wiem. Ale na tej podstawie wyciągam wnioski - to widzę, to mogę "pomacać" i temu ufam.

A znajomi, którzy się szczepili nieco dalej niż na moim podwórku raczej mieli terminy kilkutygodniowe.
Może "w całej Polsce" (skoro jesteś z "Polski" to u Ciebie zdaje się ;-) ) jest tak super, że szczepią się z dnia na dzień (nie twierdzę, że to nieprawda). U znajomych kilka tygodni, u mnie burdel to średnio jest dobrze...?
Ale to tak jak w tym powiedzeniu, że jak włożysz jedną nogę do wrzątku a drugą do lodu to też średnio jest ci dobrze ;-)

To jeszcze inaczej - skoro są permanentne różnice w terminach rejestracji/szczepień - bo to jest faktem - chyba zgodzisz się? Konkretne różnice. To jest to sukces systemu logistyki czy raczej nie?
Bez interpretacji, tłumaczenia i dorabiania teorii: dobrze czy źle?

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 08:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
krall pisze:
To jeszcze inaczej - skoro są permanentne różnice w terminach rejestracji/szczepień - bo to jest faktem - chyba zgodzisz się? Konkretne różnice. To jest to sukces systemu logistyki czy raczej nie?
Bez interpretacji, tłumaczenia i dorabiania teorii: dobrze czy źle?

Nie bardzo wiem co rozumiesz przez "permanentne roznice w terminach rejestracji/szczepień" wiec ciezko mi sie ustosunkowac.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 08:16 
Offline

Rejestracja: wtorek 09 lis 2010, 10:42
Posty: 958
Lokalizacja: Manchester
pawelsky pisze:
krall pisze:
To jeszcze inaczej - skoro są permanentne różnice w terminach rejestracji/szczepień - bo to jest faktem - chyba zgodzisz się? Konkretne różnice. To jest to sukces systemu logistyki czy raczej nie?
Bez interpretacji, tłumaczenia i dorabiania teorii: dobrze czy źle?

Nie bardzo wiem co rozumiesz przez "permanentne roznice w terminach rejestracji/szczepień" wiec ciezko mi sie ustosunkowac.
Bardzo duże różnice pomiędzy zamówieniem a realizacja dostawy.
Ma + i na -.

I o tym mówią wszyscy, że robią zamówię je a co przyjdzie to loteria.

Druga sprawa, mówisz że różnice pomiędzy państwami w postępie szczepień to błąd statystyczny, a dla mnie różnica 3% to różnica 10%.

To jest 10% przekładające się na kilkadziesiąt trupów dziennie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 08:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
pawelsky pisze:
Nie bardzo wiem co rozumiesz przez "permanentne roznice w terminach rejestracji/szczepień" wiec ciezko mi sie ustosunkowac.


Permanentne - czyli występujące stale

edit:
mzyla pisze:
I o tym mówią wszyscy, że robią zamówię je a co przyjdzie to loteria.

I to jest w zasadzie to o czym piszę od początku mając na myśli ułomności systemu dystrybucji. To się dzieje od początku kiedy szczepionek kraj nie dostawał ile zamówił, to się dzieje teraz kiedy dostawy od producentów są już w miarę ok. Przy innym rozwiązaniu systemu dystrybucji (zdecentralizowanym) to miało by szansę działać lepiej, nie średnio lepiej tylko po prostu lepiej. Dla każdego punku szczepień lepiej a nie tak jak wyjdzie akurat...
Ale już męczy mnie to tłumaczenie w koło tego samego

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 08:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
krall pisze:
Permanentne - czyli występujące stale

Gdybys mnie zapytal w pierwszym kwartale, moglbym Ci przyznac racje. W drugim z tym ze sa permanentne zgodzic sie nie moge. Owszem zdarzaja sie, ale na ich permanentnosc przekonujacego dowodu nie widze (chyba ze pokazesz jakies wiarygodne dane ktore by to w skali kraju potwierdzaly).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 09:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
pawelsky pisze:
...Owszem zdarzaja sie, ale na ich permanentnosc przekonujacego dowodu nie widze (chyba ze pokazesz jakies wiarygodne dane ktore by to w skali kraju potwierdzaly).

Powtarzam po raz n-ty - bazuję na danych z własnego podwórka, gdzie to permanentnie (czyli stale) od początku do dziś działa w sposób dalece odbiegający od tego co podobno u Ciebie (w całej Polska) opisujesz. "Cała Polska" jest dla mnie wirtualna, mogę przytaknąć, mogę nie podważać tych danych ale to co jest tu - jest realne. Nie jestem w posiadaniu liczb (może mógłbym je zdobyć ale po co) - wystarczy, że mam info od osób obsługujących ten system tu. Przecież nie narzekali by gdyby system działał tak jak Ty wtórując Dworczykowi go opisujesz...

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 10:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 9280
Lokalizacja: Polska
krall pisze:
Powtarzam po raz n-ty - bazuję na danych z własnego podwórka, gdzie to permanentnie (czyli stale) od początku do dziś działa w sposób dalece odbiegający od tego co podobno u Ciebie (w całej Polska) opisujesz. "Cała Polska" jest dla mnie wirtualna, mogę przytaknąć, mogę nie podważać tych danych ale to co jest tu - jest realne. Nie jestem w posiadaniu liczb (może mógłbym je zdobyć ale po co) - wystarczy, że mam info od osób obsługujących ten system tu. Przecież nie narzekali by gdyby system działał tak jak Ty wtórując Dworczykowi go opisujesz...

A ja Ci powtarzam ze fakt ze z poczucia ze u Ciebie jest zle (choc nie jestes w stanie jakos miarodajnie pokazac jak zle) nie oznacza ze tak jest w calym kraju.

Pisales wczesniej ze chyba sie nie przekonamy i dla Ciebie to EOT - proponuje przy tym pozostac, bo z przytykami w stylu "wtorujesz Dworczykowi" chyba nie chce mi sie wiecej dyskutowac...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 29 kwie 2021, 10:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 3066
Lokalizacja: Kartuzy
Amen i zamykam wątek

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z . Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.