Polskie Forum FPV Strona Główna Polskie Forum FPV


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Wyszukiwarka GoogleGoogle Search  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Antenka typu Skew-Planar o polaryzacja kolowej.
Autor Wiadomość
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-14, 12:25   Antenka typu Skew-Planar o polaryzacja kolowej.

Od razu zastrzegam - nie jestem specem od anten czy propagacji.
Szukalem czegos co pomogloby zwalczac odbicia sygnalu wideo czyli strate obrazu spowodowana dosc silnym, odbitym, sygnalem wideo docierajacym do odbiornika. W takiej sytuacji odbiornik skutecznie glupieje i zamiast obrazka jest mazgaj.

Generalnie - prosta w wykonaniu, koszt w okolicy 0 PLN (nie licze zlacza i kabla).
Zgodnie z tym co madrzy w temacie pisza - antenka ma polaryzacje kolowa, lewa lub prawa, w zaleznosci od wykonania. Cymes polega na tym ze sygnal przy odbiciu te polaryzacje zmienia na przeciwna a antenka sygnalu o odwrotnej polaryzacji nie lubi. Nie lubi o ok 30dB.
Zysk oczywiscie jest mniejszy niz bacika. Cos za cos. Ale, w praktyce, na baciku (przynajmniej na 5.8GHz) latac sie nie dalo. Z tymi antenkami i nadajnikiem 200mW mialem model na ponad 3km, odbicia na tej odleglosci oczywiscie byly ale ciagle dalo sie leciec. FrSky zawrocilo mi model. Nastepny krok - kierunkowa antenka helikalna rownolegle ze skew planar, tylko cos musze z RC zrobic, tez cos kierunkowego.

Prosze pamietac ze jest to antenka 5.8GHz, wymiary dla innych czestotliwosci na koncu.



2 odcinki drutu 140 x 1mm. Skrzyzowac, puk mlotkiem by sie wzajemnie dopasowaly i zalutowac.



Zmierzyc po 13mm od srodka na kazdym ramieniu i wygiac w dowolna strone o 90 st. Wszystkie ramiona w te sama strone, antenka odbiorcza i nadawcza tez w te sama strone



Zmierzyc 26mm od zagiecia (na kazdym ramieniu), wygiac jak na obrazku, obciac ostatni segment do 13mm. Warto teraz pocynowac koncowe 2-3mm ramion.



Wygiac ramiona 45 st od poziomu. Jak na obrazku



Uformowac szczypcami luki tak by ramiona spotkaly sie w centrum, ok 1mm ponad srodkiem krzyzaka anteny. Kropla cyny by ramionka polaczyc i antenka gotowa. Ekran przylutowac do srodka krzyzaka, przewod goracy do koncow ramion.

Uzylem abel ze zlaczem SMA, kabel ze sztywnym ekranem. Ucialem na potrzebna mi dlugosc, nozem, delikatnie by nie przeciac pancerza. Nacinam tenze ok 10mm od konca i szczypcami odlamalem i zdjalem z izolacji. Wycialem srodek antenki (ten od dolu, krzyzak), symetrycznie na grubosc pancerza kabelka. Obcialem izolacje z zyly tak by pancerz wszedl w krzyzak a zyle dalo sie przylutowac do srodka koniczynki. Przylutowalem pancerz, zyle i po sprawie. Naprawde proste.

Tak wygladaja gotowe antenki


Wymiary dla innych czestotliwosci:

910MHz = 84mm/168mm/950mm
1280MHz = 60mm/120mm/660mm
2.4GHz = 31mm/62mm/330mm
5.8GHz = 13mm/26mm/140mm
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-14, 13:08   

A tak i zapomnialem napisac cos istotnego:

Zgodnie z tym co pisza chlopcy na RCGroups, odbiorniki Lawmate 1.2GHz zdecydowanie nie lubia anten skew-planar.

Nadajniki sprawuja sie dobrze
Pewnie Chinczycy cos za bardzo wytanili.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
krzysztof21


Wiek: 43
Dołączył: 28 Lut 2010
Posty: 1008
Skąd: Zamość i okolice
Wysłany: 2011-03-14, 17:45   

Może napięcie podaja tak jak w odbiorniku satelitarnym (poprzez ten sam kabel koncentryczny) ? wtedy pomaga "mały" kondensator na środkowej żyle przewodu.
_________________
Krzysiek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-14, 19:19   

Krzysztof21 - W odbiornikach AV nie ma takiej mozliwosci.
Ja bym stawial na wybitne niedopasowanie anteny.
Nie mam Lawmate to i eksperymentowac nie mam jak.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-14, 19:28   

Jeszcze jedno zdjecie - tak jest polutowana antenka z kablem
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-17, 20:46   

Nastepna antenka o polaryzacji kolowej - helikalna.

Zysk - ok 9dBi (5 zwojow) - kazdy dodatkowy zwoj dodaje 1dBi zysku ale zmniejsza kat widzenia.

Kat widzenia ok 60 stopni.

Koszt - okolo 0 PLN.

Materialy:
Kawalek blachy ok 1-2mm miedz, mosiadz lub laminat jednostronny (ja uzylem laminatu)
Wyciac krazek Fi 51mm
Kawalek sklejki 2mm x 20mm x 100mm
Drut 1-1.5mm 400mm
Kawalek blachy 0.1-0.5mm trojkat 6 x 24mm - miedzianej, mosieznej, cos co sie dobrze
lutuje

W sklejce wywiercic 2 rzedy otworow - rozstaw rzedow 17mm, Jeden rzad zaczyna sie 5mm od konca paska sklejki, otwory co 12.5mm, drugi zaczyna sie 11mm od kranca (przesuniecie o 6mm). Otworow tyle ile ma byc zwojow +1.

Drut nawinac ciasno na precie 15-16mm, kierunek nawijania - w lewo - jezeli chcemy antene o polaryzacji prawej i odwrotnie.
Spiralke rozciagnac by miala ten sam skok co otwory w sklejce.
"Wkrecic" spiralke w sklejkowy usztywniacz.
Przylutowac trojkacik do drutu spiralki tak by zaczynal sie rowno z poczatkiem pierwszego zwoju, ma byc tego pol zwoju - to jest nasz transformator Heckera - dopasowujacy impedancje anteny (ok 110-140 ohm) do Tx/Rx (50 ohm).
Warto kapnac CA tam gdzie drut przez sklejke przechodzi.
Odbiac nadmiar spiralki by miec okragle x zwojow.
Obciac sklejke od strony transformatora tak by po przyklejeniu jej do reflektora (plytka metalowa fi 51) pierwszy zwoj zaczynal sie nie wiecej niz 1mm nad ekranem.
Obiac nadmiar sklejki z drugiej strony.
W tym momencie nalezaloby wywiercic otwor w reflektorze w miejscu gdzie wejdzie kabel - tam gdzie poczatek spiralki anteny.
Przykleic spiralke w srodku reflektora i prostopadle do reflektora.
Przylutowac kabel-ekran do reflektora, zyla do poczatku spiralki, tam gdzie sie transformator zaczyna.
Wyjac zimne piwo z lodowki i delektujac sie piwem podziwiac wlasne dzielo.

Antenka jeszcze w kawalkach:


A tu juz w calosci - jeszcze bez kabla, bo nie mam. Dobrze widac transformator Hecklera tuz przy reflektorze.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
krzysztof21


Wiek: 43
Dołączył: 28 Lut 2010
Posty: 1008
Skąd: Zamość i okolice
Wysłany: 2011-03-17, 22:07   

Wymiary tej anteny Leszku są rozumiem na 5.8 gHz ? czy jest jakiś kalkulator jak to przeliczyć ( pomnożyć x 2 na 2.4 gHz a potem jeszcze x 2 na 1.2 gHz ?) jak będziesz lutował Przewód do tej anteny to zrób zdjęcie dla nas bo jeszcze nie wyobrażam sobie jak to faktycznie podłączyć . ;-)
_________________
Krzysiek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-18, 07:57   

Tak, to jest antena na 5.8GHz.
Kabel wetkne w otwor ktory wywiercilem w reflektorze tak by trafial w poczatek cewki - tam przylutuje przewod goracy, ekran do reflektora.

Generalnie - jezeli chcesz zrobic cos takiego to dobrze byloby zapoznac sie z tym:
http://www.rcgroups.com/f...d.php?t=1377791
Ja opisalem tylko jedna z metod budowy takiej anteny bo bylem ograniczony wymiarami. Antenka na 5.8 jest malutka.

Budujac anteny na nizsze pasma ma sie wiele innych mozliwosci i warto o nich wiedziec.
Poza tym nalezy zawsze brac pod uwage sposob wspolpracy anten o polaryzacji kolowej z antenami liniowymi.

To jest mniej wiecej tak - obojetne gdzie Rx a gdzie Tx, licza sie antenki:

Kolowa - liniowa = strata 3dB
Kolowa lewa - kolowa prawa = strata ok 30dB - i to jest to o co nam chodzi gdy chcemy sie pozbyc odbic.
Kolowa - kolowa (ta sama polaryzacja) = bez strat

Przeliczanie wymiarow:

Wymiary dla cewki powietrznej lub podpartej listwa sklejkowa, krzyzakiem itp

Wewnetrzna srednica cewki (mm) = 91440 / f (MHz)
Skok cewki (mm) = 70866 / f (MHz)
Srednica reflektora (lub bok jezeli kwadratowy) (mm) = 297993 / f (MHz)

Wymiary dla cewki nawinietej na PVC.

Srednica rury (mm) = od 76200 / f (MHZ) do 116840 / f (MHz)
Skok cewki (mm) = 70358 / f (MHz)
Srednica reflektora (lub bok jezeli kwadratowy) (mm) = 297993 / f (MHz)

Zysk anteny =~ 4.5 + ilosc zwojow

Jako ze impedancja anteny helikalnej jest troche ponad 100 ohm a nam potrzeba 50 ohm, konieczne jest zastosowanie transformatora impedancji. Metod jest kilka, zainteresowanym radze przeczytanie postu #7 z linku podanego powyzej.
Jezeli potrzebne beda jakies wyjasnienia, prosze pytac.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-03-18, 18:36   

I jeszcze jedna antenka z cyklu anten o polaryzacji kolowej - koniczynka.
Podobna do skew-planar ale ma 3 listki zamiast czterech.
Zalecana przez antenowego guru z RCGroups jako antena nadawcza. Lepsze SWR (troszke ponad 1) niz skew-planar (SWR ok 1.3).
Niezalecana jako odbiorcza z powodu kiepskiej charakterystyki tlumienia sygnalow o przeciwnej polaryzacji.
Zgodnie z tym co IBCreazy pisze, doskonala kombinacja w torze wideo to koniczynka w nadajniku i skew-planar lub helikalna na ziemi.

Do rzeczy - wymiary takie same jak skew-planar. Trudnosc w zrobieniu trzech listkow bo punktu zaczepienia nie ma. Jak to zrobilem:

- wkecilem 3 odcinki drutu dlugosci ok 70mm w uchwyt wiertarki, rozlozylem ramionka co 120 stopni i zlutowalem srodek.



Dalej procedura i wymiary sa takie sama jak w skew-planar
Efekt koncowy


Ktos tu mnie kiedys posadzal ze wszystko w srodku jest do kupy polutowanie - otoz nie:

By wlutowac kabel wytne srodk podstawy na grubosc ekranu kabla, przylutuje podstawe do ekranu, przewod goracy do koniczynki i gotowe.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
kostek 
kostek


Dołączył: 16 Maj 2010
Posty: 368
Skąd: Kutno
Wysłany: 2011-04-11, 22:31   

Udało się pomierzyć antenki.Niestety analizator nie chciał współpracować z moją pamiątką
więc na razie tylko zdjęcia ekranów z komórki.
Najpierw poczwórna:
SWR<2 w zakresie 4.86Ghz do 6.24
SWR<1,5 w zakresie 5,35 - 5,96 Ghz
SWR = 1.01 na 5,61 GHz
Jest super , pokrywa całe pasmo z SWR lepszym od 1.5

Potrójna:
SWR < 2 5,52 do 6,83GHz
SWR <1,5 5,72 do 6,6GHz
SWR- 1,1 na 5,72GHZ
Jak widać odrobinę za wysoko .Pomogły by elementy dłuższe o 10%
Ale się nadaje.
_________________
Kazimierz
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-04-12, 06:19   

Kostek - wyniki nadspodziewanie dobre jak na kawalek drutu nieprecyzyjnie wygiety na kolanie. Ale to mi sie w lataniu potwierdza. Niby zysk mniejszy niz bacika ale efekt o klase lepszy. Z pewnoscia polaryzacja pomaga.
Nawyrazniej trojce brakuje jednego elementu i trzeba dlugosci petli dodac - glupoty gadam czy ma to sens?
Roznica pomiedzy 1.01 i 1.1 wydaje sie byc czysto akademicka.

IBCreazy pisal ze trojka ma lepsze SWR niz czworka, twoje pomiary mowia co innego.
Wyglada ze od wykonania to zalezy, przynajmniej w amatorskim wydaniu.

W ogole mam niejakie watpliwosci co do jakosci pomiarow robionych przez IBCrazy - gdzies pokazal swoj SWR-meter - to nie jest ustrojstwo na te czestotliwosci.
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-04-12, 08:07   

Kostek - pytanie za 100 punktow - czy moge wrzucic Twoje obrazki na RCGroups? Tam gdzie o tych antenkach mowa?
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
kostek 
kostek


Dołączył: 16 Maj 2010
Posty: 368
Skąd: Kutno
Wysłany: 2011-04-12, 10:35   

Cytat:
czy moge wrzucic Twoje obrazki na RCGroups?

Tak , możesz..
_________________
Kazimierz
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-04-12, 10:36   

God bless you :mrgreen:
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Leszek_K 
Leszek_K


Wiek: 65
Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 698
Skąd: Dubai/Warszawa
Wysłany: 2011-04-12, 15:03   

Kazimierz - popatrz co dostalem w komentarzu do Twoich obrazkow:

I can tell you from looking at the SWR plot on the cloverleaf that the take-off angles and closure angles are too steep. Bring your closure angle down 5 degrees, verify that the mating points are 120 degrees and reduce the take-off angle to 50 degrees. Now watch what happens to SWR

-Alex
_________________
MC4000
Oxalys 50
Stream 90
i wiele innych zabawek
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.
 

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 13