Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Od niedawna na forum?: poczytaj zanim zapytasz!

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

mściwy
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2016, 05:11
Lokalizacja: Mazowieckie

Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: mściwy »

Witam, zanim zarejestrowałem się na tym forum wiele godzin spędziłem czytając jako gość... Z racji tego iż od roku posiadam zabawkę (bo tak trzeba to nazwać) Syma x8 pierwsze opanowanie i pilotaż mam już za sobą (tak mi się wydaje :-) ). No ale do rzeczy bo po coś założyłem ten nowy temat... otóż chcę się podjąć budowy własnego quadrocoptera. Szukałem czegoś odpowiedniego, odpowiedniej ramy na swoje potrzeby... Wybór padł na ramę S500 (taki projekt ramy miał tez między innymi kolega Kuczy)
Może najpierw napisze jakie mam oczekiwania, następnie wymienię podzespoły na jakich chcę budować oraz moje wyliczenia. W odpowiedziach proszę Was o uwagi, sugestie, propozycje. Jeśli chodzi o budżet to powiem tak, nie śpię na pieniążkach i jeśli będę musiał budować go 3 m-ce to trudno. Jakaś kwota mi się już uzbierała na start więc chciałbym zacząć ...
Oczekiwania:
Lot raczej spokojny 15-20 min. bez gimbala i cam , domyślam się że z zestawem do filmowania będzie trochę mniej. Latanie tylko w zasięgu wzroku (jak to nazywają "przy nodze") bez fpv, telemetrii.
Wybrane podzespoły:
1 Rama S500 PCB (http://abc-rc.pl/quadcopter-s500-pcb#axzz4T4lgvPxd) waga 400g
2 Silniki Sunnysky x2216 880KV (http://abc-rc.pl/sunnysky-2216-800kv#axzz4TVA9xLEb) waga 4x84= 336g
3 Kontroler Naza M Lite + GPS (http://abc-rc.pl/dji-naza-m-lite-combo- ... z4TVA9xLEb ) waga 66g
4 Odbiornik FRSky D8R-II Plus 8CH 2.4GHz telemetria waga 20g (odkupiony od kolegi z naszego forum :-) )
5 ESC- DYS BLHeli XM30A 3-6S 4x10= 40g (propozycja kolegi Kuczego)
6 Akumulator- Turnigi 4S 5000mAh 35-70C -waga 540g lub inny (co innego polecicie ? )
7 Okablowanie - nie wiem ile może ważyć ale przyjmę że- waga 100g
8 Ewentualne obciążenie w postaci gimbala 2 osie Walkera G2D + kamerka Eken H9-waga 200g (już kupione)
9 Aparatura Turnigy 9XR z nadajnikiem FrSky (odkupiony od kolegi z naszego forum ;-) )
10. BEC - Płytka zasilająca PDB-XT60 W 2xBEC 12V i 5V - MATEK PDB-XT60 waga 8g http://abc-rc.pl/plytka-zasilajaca-pdb- ... z4VZWBNWPV

Mam nadzieję że wymieniłem wszystko co jest mi potrzebne.

Tak więc waga całego zestawu to 1511g + ewentualny gimbal z cam (200g) to max całość wychodzi 1711g.
Do wyliczeń masy wziąłem ciężar w/w baterii 4S ale tylko dlatego aby waga wyszła max.
To może teraz napiszę skąd te moje ułomne wyliczenia - w pierwszej kolejności ustaliłem sobie że waga całości będzie oscylowała w granicach 1800g czyli 450g na jeden silnik. Silniki które wybrałem przy zasilaniu 4S i śmigle 10x4.7 mają 1360g ciągu (dane z tabeli producenta) x 4szt.= 5440g ciągu, podzielić to na połowę = 2720g Wiec wychodzi mi z wyliczeń że jest to i tak więcej patrząc na wyliczoną wagę startową (1800g już z dodatkowym obciążeniem). Silnik natomiast przy tym zasilaniu, śmigle i max ciągu pobiera 21,4A x 4szt= 85,6A Bateria Lipo 4S 5000mAh 35-70C moje wyliczenie- 35C x 5A=175 A . Teraz te 175 A :2= 87.5A ktoś zapyta dlaczego dzielę na dwa, gdzieś na forum czytałem że "chińczycy" trochę kłamią z tą pojemnością i trzeba podzielić żeby mieć pewność. Nie wiem czy to prawda....? Czyli mając z aku te 87.5A : 4 = 21,87A na jeden jeden silnik - czy to wystarczy, nie wiem ?... mam nadzieję że tak. Wychodzi że mam niewielki zapas 1,88A w sumie. Co prawda mogę quadrocopter wyposażyć w inny akumulator wtedy będzie więcej A lub mniejsze śmigło np. 90x60 wtedy mniej amper będzie jadło ale i ciut mniejszy ciąg.
Bardzo proszę o ocenę doboru części i poprawności wyliczeń. Czy myślicie że Naza M lite będzie OK. Z góry dziękuję, mam nadzieję że temat będzie pomocny też innym początkującym jak ja użytkownikom. :-)
Ostatnio zmieniony czwartek 16 lut 2017, 16:56 przez mściwy, łącznie zmieniany 6 razy.
Awatar użytkownika
Adrián
Posty: 9286
Rejestracja: środa 03 wrz 2014, 11:11
Lokalizacja: 50°08′13″N ; 18°57′59″E

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: Adrián »

Jeśli maksymalnie wychodzi Ci 18A, to 20A będzie z zapasem i nie ma potrzeby większego. Przecież nie będziesz ciągle latał na maksymalnym ciągu.

Wrzuć to wszystko do ecalc.ch i upewnij się czy Twoje wyliczenia są słuszne. Warto pójść w 4s. Pojemność większości baterii z HK jest prawidłowa. Gorzej już z C. Tutaj lepiej mieć zapas, ale nie przesadzajmy, że x2. To co budujesz to spokojne latadło, nie racer.
Tanner
Posty: 793
Rejestracja: wtorek 31 maja 2016, 20:08
Lokalizacja: Gdańsk/Kraków

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: Tanner »

ESC pewnie 20A dałyby radę, ale lepiej mieć zapas, weź 30A - łatwiej będzie też je sprzedać później.
Wydajność baterii - no tak, można przyjąć, że producent zawyża, choć nie wydaje mi się, aby to było aż 2x. W każdym razie jeśli max obciążony kopter pobiera połowę wydajności baterii to jest ok. Druga sprawa, że takie manewry na max mocy silników trwają max po parę sekund.

Jak dla mnie jest ok :) Na 4S raczej musisz dać mniejsze śmigła niż 11". Pakiet 4S 5000mah odda tyle energii co 3S 6600mah.

edit - kolega wyżej był szybszy, a fakt też jest taki że jak przejdziesz na 4S to przy podobnym ciągu masz mniejszy pobór prądu, sporo mniej niż 20A.
alkatras13
Posty: 111
Rejestracja: niedziela 07 cze 2015, 23:49

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: alkatras13 »

waga ramy s500 to 400g a nie 285g
mściwy
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2016, 05:11
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: mściwy »

Dzięki za odpowiedzi Panowie...
Adrián pisze:Wrzuć to wszystko do ecalc.ch i upewnij się czy Twoje wyliczenia są słuszne. Warto pójść w 4s...
Chciałem skorzystać z ecalc ale nie mogę wybrać swoich silników, aku... Co do 4S to też brałem ją pod uwagę i przy jej parametrach oraz śmigłach 10x4,7 (tak zaleca producent) zapotrzebowanie wynosi 21,4A ale za to i ciąg wzrasta do 1360g na silnik :mrgreen: Wtedy ESC 20A to za mało wiec tak jak pisze Tenner lepiej 30A z zapasem.
Wytłumaczcie mi proszę o co chodzi z tym BEC (lub bez BEC) bo tu nie rozumiem jakich powinienem szukać. Na programowaniu regli się nie znam więc dobrze jeśli nabędę takie które nie potrzebują ingerencji w oprogramowanie.
Adrián pisze:Pojemność większości baterii z HK jest prawidłowa. Gorzej już z C
planuję zakupić w kraju a jeśli chodzi o C to jak bardzo zaniżają ?
Tenner pisze:a fakt też jest taki że jak przejdziesz na 4S to przy podobnym ciągu masz mniejszy pobór prądu, sporo mniej niż 20A.
To też prawda... a ja patrzyłem na ciąg max. Oczywiście bardzo trafne spostrzeżenie...dzięki :-)
alkatras13 pisze:waga ramy s500 to 400g a nie 285g
Jestem zaskoczony bo specjalnie dzwoniłem do tego sklepu z linku i gość w dziale serwisu potwierdził że waga jest 285g. Jeśli jest taka waga jak Ty piszesz to co jest tą różnicą...hmm??? (chyba napisze do Kuczego, może pamięta)
A tak w ogóle to dobrze zrobiłem te obliczenia ?
alkatras13
Posty: 111
Rejestracja: niedziela 07 cze 2015, 23:49

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: alkatras13 »

ta waga 285 to waga 450tki nie 500tki, skąd gość z serwisu ma wiedziec jak jej nie ważył ;)
mściwy
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2016, 05:11
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: mściwy »

alkatras13 pisze:ta waga 285 to waga 450tki nie 500tki, skąd gość z serwisu ma wiedziec jak jej nie ważył ;)
O kurcze :shock: to mnie w maliny wpedził. Generalnie i tak jakiś tam chyba zapas w ogólnej wadze mam więc mam nadzieję że dużo to nie zmieni. Wiem...wiem walczy się o każdy gram.
Lech55
Posty: 223
Rejestracja: środa 24 sie 2016, 18:30

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: Lech55 »

mściwy pisze:Chciałem skorzystać z ecalc ale nie mogę wybrać swoich silników, aku.
Zapłać te parę złotych i będziesz mógł wybrać.
alkatras13
Posty: 111
Rejestracja: niedziela 07 cze 2015, 23:49

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: alkatras13 »

waga optymistycznie wyszła ;) ja celuje że bedzie to ważyc okolo 1800, a ecalc klamie :P czasem jest blizej prawdy, a czasem daleko mu do prawdy ;)
Awatar użytkownika
Adrián
Posty: 9286
Rejestracja: środa 03 wrz 2014, 11:11
Lokalizacja: 50°08′13″N ; 18°57′59″E

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: Adrián »

Czasami przekłamuje tylko w długości lotu. Resztą jak najbardziej można się posiłkować by nie zrobić podstawowych błędów.
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: Szper »

1800 pęknie z gimbalem. W 1.5kg z 4s na pokładzie ma szansę się upchać przy silnikach 2216.

Tu wyniki latania na moim setupie jeszcze z epoki bezgimbalowej i lotów VLOS (silniki 3508) :) :
W palnik
ObrazekObrazek
Tryb "wycieczkowy"
ObrazekObrazek
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
edixot
Posty: 151
Rejestracja: wtorek 23 wrz 2014, 19:15
Lokalizacja: Wrocław

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: edixot »

Kolega pytał jeszcze o ESC.
BEC to po prostu stabilizator napięcia, który daje napięcie 5V na czerwonym przewodzie we wtyczce. Do kopterów lepiej kupić ESC w wersji OPTO, czyli bez BECa. FC i tak zasila się zwykle z osobnego BECa impulsowego o większej wydajności, a stabilizatorów liniowych, jakie zazwyczaj są w regulatorach, nie można łączyć równolegle. A takie połączenie występuje w goldpinach w FC. Gdybyś kupił regle z BEC, to po prostu wyjmiesz czerwone przewody z wtyczek i będzie działać.
alkatras13
Posty: 111
Rejestracja: niedziela 07 cze 2015, 23:49

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: alkatras13 »

a najlepiej kupić: dys, rctimer lub inne w wersji mini , będzie lżej ;)
azi82pl
Posty: 72
Rejestracja: wtorek 22 wrz 2015, 09:27
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: azi82pl »

Rama ponad 400g s500. U mnie na tej ramie: EMAX MT3506 KV650, EMAX BLHeli 30A, Naza-M Lite, FS-iA6B FLysky, gimbal: Eachine Light-2D, kamera Fireflay 6S, Boscam TS832S 40CH 600mW 5.8G  do tego s-osd, ledy, składany maszt GPS, bateria HBR 4S 6000mah (560g) i łączna waga 2020, latam na APC 12". Czas lotu coś ok 15min. Ciężko to u mnie wszystko było zmieścić w tej ramie i kable mam długie, pewnie po przeróbce zasilani i kabli na krótsze jeszcze bym uciął ze 100g. Niedługo zresztą przesiadam się na ramę Tarot ironman 650.
s500 - naza lite V1, emax mt3506 4S, osd, fpv, gimbal + fireflay 6S
x210 - http://rc-fpv.pl/viewtopic.php?f=72&t=4 ... 43#p526843
eachine e010, Wltoys F959 Sky King
mściwy
Posty: 14
Rejestracja: poniedziałek 19 gru 2016, 05:11
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Budowa na ramie S500 - wyliczenia

Post autor: mściwy »

edixot pisze: Do kopterów lepiej kupić ESC w wersji OPTO, czyli bez BECa.
dziękuję za informację, czyli szukam bez BEC
FC i tak zasila się zwykle z osobnego BECa impulsowego o większej wydajności
hmm... jeśli zrozumiałe dobrze to muszę jeszcze dokupić jakiś oddzielny BEC, tak ? Jakoś nie potrafiłem znaleźć info na ten temat czy ten oddzielny BEC w moim przypadku jest niezbędny.
Szper pisze:W 1.5kg z 4s na pokładzie ma szansę się upchać przy silnikach 2216.]
mam nadzieję że waga wyjdzie satysfakcjonująca ;-)
azi82pl pisze:Rama ponad 400g s500. U mnie na tej ramie: EMAX MT3506 KV650, EMAX BLHeli 30A, Naza-M Lite, FS-iA6B FLysky, gimbal: Eachine Light-2D, kamera Fireflay 6S, Boscam TS832S 40CH 600mW 5.8G do tego s-osd, ledy, składany maszt GPS, bateria HBR 4S 6000mah (560g) i łączna waga 2020, latam na APC 12". Czas lotu coś ok 15min. Ciężko to u mnie wszystko było zmieścić w tej ramie i kable mam długie, pewnie po przeróbce zasilani i kabli na krótsze jeszcze bym uciął ze 100g. Niedługo zresztą przesiadam się na ramę Tarot ironman 650.
...edytowałem już w pierwszym poście wagę ramy na 400g. Super zestawienie i wynik jak dla mnie przy takiej wadze super Ci wyszedł :-) Silniki masz o lepszym ciągu i mniejszej masie ale cena jak dla mnie za wysoka :-( Co do ESC to jaka to dokładnie wersja. Jaką masz aparaturę i nadajnik (nie ukrywam że jeśli udałoby się mi kupić coś tańszego niż Turnigy 9XR i odpowiedniego do moich potrzeb to bardzo bym się cieszył) Mam nadzieję że u mnie z racji tego iż nie będę potrzebował dodatkowych podzespołów problemu z upchnięciem nie będzie.
ODPOWIEDZ