Pakiety do dłuuugiego latania.

Zbiór porad dla każdego

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

Awatar użytkownika
Rurek
Posty: 16419
Rejestracja: środa 10 mar 2010, 15:21
Lokalizacja: AIP ENR 5.5 - AAA 153 :-)

Post autor: Rurek »

Zbig pisze:http://www.fasttech.com/products/1420/1 ... 6v-2600mah

Gdzie znalazles 10A? Dla ogniw VTC4 (2100mAh) jest podane 4A (2C). Dla VTC5 nie znalazłem, ale pewnie też do 2C czyli 5A.
A tam znalazłem gdzie linkowałeś ch-kę rozładowania :-) http://www.alibaba.com/product-detail/O ... 14355.html
infekcja FPV postępuje w zastraszającym tempie...
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

janjazda pisze:(...)
Zbyszku, trochę zrobię małe OT.
Jaki posiadasz silnik i śmigło w swoim SS? Zaciekawiło mnie to bo napisałeś, że Twój Surfer pobiera 32A.
U mnie pomiar na ziemi wskazał, że model bierze tylko 18A i odnoszę wrażenie, że dość ociężale staruje (przy masie 1,6kg bez FPV).
Silnik stockowy (jest niezły), ale śmigło większe: 9x5 cali, opisywałem na forum i RCG przeróbkę pod większe śmigło. Start bezproblemowy.

Możesz też dać śmigło 8'' o wiekszym skoku, latałem na APC bodajże 8x6
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

Dzisiaj udało się zdobić jeden lot, wstrzeliwując się w przerwę między deszczem.
Lot trwał 70 minut, zużyłem tylko 8Ah, trasa 53 km. Nie było ani grama termiki, cały lot na silniku. Wychodzi więc, że pakiet wystarczy na 1,5 godziny na silniku.
Jutro ma być lepsza pogoda, może uda się rozładować cały pakiet?
Awatar użytkownika
remick
Posty: 303
Rejestracja: czwartek 18 kwie 2013, 14:34
Lokalizacja: daleka północ

Post autor: remick »

Jako że jest to wątek o akumulatorach 18650 pozwolę sobie dodać tutaj małe ostrzeżenie.

Na początek fotka: (a za chwilę wyjaśnienie)

Obrazek


Kolega z roboty jakieś 2 lata temu złożył sobie pakiet do zasilania lampy do nurkowania.
Sprawował się do wczoraj bardzo dobrze - wręcz lepiej od oryginalnego.
Niestety pakiet, który złożył był z tanich (o ile nie najtańszych) akumulatorów i ponoć są takie, które nie mają układu zabezpieczającego.
Wczoraj pierwszy raz ładował je w garażu "bo wszystkie gniazdka były zajęte w domu".
Jego ładowarka jak widać na zdjęciu to prosty twór który był dołączony do pakietów w lampie do nurkowania. Ma on przełącznik 3s/4s.
I kolo podłączył 3s pod ładowanie 4s.
Rano w garażu jak to określił "pierwszy raz w życiu miał tak wysprzątane biurko" - nic na nim nie było.
Odłamki pakietów były natomiast wbite we wszystko naokoło wliczając auto. Stary rzęch - wiec nie ma bólu.

Reasumując: pakiety Li-Ion uważane są za najbezpieczniejsze, ale na złe podejście użyszkodnika nie ma bata...
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

No własnie i tu objawia sie wyższość markowych pakietów nad *fire* (nomen omen).
Oglądałem kiedyś notę katalogową Samsunga dla ogniw 18650. Opisywała odporność ogniw na różne brzydkie zabawy, w tym przeładowanie, przegrzanie, rozładowanie do zera, przeciążenie, zgniecenie, przebicie bolcem itd. W żadnym wypadku nie miał prawa nastąpić zapłon, wybuch lub wyciek (poza oczywiście mechanicznym przebiciem obudowy).
Ja swoje Sony (Koniony) 1600 dwa razy ładowałem na programie NiMh. W tym raz w bagażniku samochodu. Jedyny efekt to rozwarcie celi w pakiecie.
Również raz zniszczyłem takie ogniwo przy krecie - wbiła się w obudowę śrubka z wręgi silnikowej. Bez efektów pirotechnicznych. Podobnie załatwiłem mechanicznie gniwo LiFePo4 (A123) w aucie - zgnieciona obudowa i wewnętrzne zwarcie, ale nawet nie stopiła się termokurczka na pakiecie.
Ogniwa te mam już kilkanascie lat, mają się dobrze, choć pojemność najbardziej katowanych w heli dziś spadła już do 75%, ale używam ich wciąż w nadajniku RC i LRS
Nie wiem jak jest z panasonikami (nie widziałem takiej ich noty katalogowej) i z nowszymi ogniwami Sony, ale mam nadzieję :roll: że będzie podobnie (UWAGA: nie przyjmuję ewentualnych reklamacji i roszczeń za zniszczenia).

W sumiei tak lepiej że wybuchły niż gdyby miały się zapalić :-/
Tomeqp

Post autor: Tomeqp »

remick pisze:...i ponoć są takie, które nie mają układu zabezpieczającego.
I one są najlepsze, uwierz mi. ;-) Zabezpieczenie zintegrowane z ogniwem to moim zdaniem średnio udany pomysł. Nie dość, że cały czas powoli rozładowuje ogniwo, to jeszcze w razie uszkodzenia folii na ogniwie łatwo może dojść do zwarcia. Akurat w moim wypadku zwarcie nastąpiło w elektronice zabezpieczającej i wśród 70 (tak, siedemdziesięciu) ogniw 18650 jedno zaczęło się smażyć. Na szczęście to nie był pakiet, więc winowajca szybko wyleciał przez okno. Lepiej zabezpieczyć cały pakiet, lub zastosować zabezpieczenie w urządzeniu, niż doklejać elektronikę do ogniwa. Takie moje zdanie, na podstawie osobistych doświadczeń.
Zbig pisze:No własnie i tu objawia sie wyższość markowych pakietów nad *fire* (nomen omen).
Jeśli mówisz o ogniwach ...Fire, to słyszałem z wielu źródeł, że są to markowe ogniwa (Sanyo, Panasonic) z odzysku, lub niewiele używane wsadzone w koszulkę np. UltraFire i z doklejoną elektroniką. Wszystkie co miałem rozdałem za darmo znajomym. Używane ogniwa 18650 mogę kupić po 3zł, zabezpieczenie ...Fire to nie zabezpieczenie, tylko zagrożenie. Zgadzam się, że to szajs, ale ogniwo samo w sobie nie jest złe.
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

Tomeqp pisze:Jeśli mówisz o ogniwach ...Fire, to słyszałem z wielu źródeł, że są to markowe ogniwa (Sanyo, Panasonic) z odzysku, lub niewiele używane wsadzone w koszulkę np. UltraFire i z doklejoną elektroniką.
Hmm, jak wyobrażasz sobie doklejenie elektroniki bez zmiany gabarytów ogniwa? Poza tym taka operacja na skalę masową? Przy tak niskich cenach hurtowych ogniw OEM?
Poza tym musiałyby miećparametry choćby porównywalne do tych markowych. A tego jakoś nie widać w testach.
Tomeqp

Post autor: Tomeqp »

Czemu bez zmiany gabarytów? Przecież ogniwa z zabezpieczeniem są właśnie dłuższe. Normalne mają 65 mm długości, a zabezpieczone nieco więcej, nawet do 69 mm - zależnie od marki. Zabezpieczone ...Fire są krótsze od zabezpieczonych lepszych marek, ale i tak nie mają 65 mm. Zazwyczaj te kilka milimetrów nie robi różnicy, ale sam mam ogniwa Hi-Max (WOW), które nie mieszczą się do jednej z moich ładowarek z tego właśnie powodu. Co do parametrów to szare Ultrafire 2400 mAh zachowują się bardzo podobnie do Sanyo 2000 mAh z odzysku, bez zabezpieczenia. Oczywiście nie twierdzę, że to są właśnie Sanyo, ani nie upieram się, że całą teoria jest słuszna, natomiast na pomiarach nie widać znaczących różnic. Gdyby ogniwa nie różniły się wizualnie to ciężko byłoby rozpoznać które jest które. Tylko, że za Sanyo zapłaciłem 3 zł, a za Ultrafire 20 zł (oj głupi wtedy byłem :-P ). Oczywistym jest, że wszystkie ...Fire mają zawyżone pojemności. Szare 2400 mAh mają w rzeczywistości około 2000 mAh i jeśli traktować je jako ogniwa o tej pojemności to zachowują się całkiem prawidłowo.
Awatar użytkownika
janjazda
Posty: 475
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 18:45
Lokalizacja: Wawa

Post autor: janjazda »

Pochwalę się i ja. Zbudowałem pakiet 3S4P tyle, że z ogniw PANASONIC NCR18650PF. Mają one pojemność nominalną 2900 mAh. Przy obciążaniu pojedynczego ogniwa prądem rzędu 5-6A oddają około 2,5Ah. Czyli nie jest tak źle.
Napędzam tym Sky Surfera, który pobiera max. koło 22A. Latałem wczoraj klasycznie,cały czas na silniku, równe 50 min. Rozładowałem pakiet do 10,5V, weszło w niego 8,9Ah. Chyba nie jest źle.

Teraz pytanie do Zbyszka, do jakiego napięcia rozładowujesz ogniwa?
9XR + eLeReS MOD, Sky Surfer 2000, eLeReS V2 AP, Fox 800, Remzibi OSD, Mobius
Q7.6 MAX +KFC32
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

Ogniwa katalogowo można rozładować do 2,5V :-) To znacznie poniżej progu odcięcia dla każdego regulatora obrotów.
Ja kontroluję zasadniczo pojemność wyciągniętą z pakietu.
dla 8,8Ah mam alarm na 8Ah, a dla pakietu 12,8Ah alarm mam 11Ah, czyli kilkanaście procent zapasu.
Do tego alarm napięcia mam na 9,3V, ale tym sie za bardzo nie przejmuję, pod koniec rozładowania na max gazie alarm napięcia się włącza, ale i tak pilnuję pojemności.

Z większego pakietu jeszcze nie wyciągnąłem więcej niż 11Ah ale nie z powodu siadania napięcia, tylko czasu lotu - tyle starcza na 1,5 godziny lotu :-) Po prostu ląduję bo mam już dość.
Z mniejszego juz wyciagałem ponad 8Ah, więc Twój też ma jeszcze zapas pojemności, tylko pod sam koniec nie wyciągniesz z niego dużego prądu, ale do spokojnego latania wystarczy.
Awatar użytkownika
janjazda
Posty: 475
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 18:45
Lokalizacja: Wawa

Post autor: janjazda »

Wydaje mi się, że około 10Ah powinienem z niego wyciągnąć. Tak naprawdę to był mój pierwszy dłuższy lot, wyjdzie z czasem jakie są możliwości tego pakietu.

Co do prądu pod koniec to mam świadomość, że jest już słabo i trzeba delikatniej operować gazem.
9XR + eLeReS MOD, Sky Surfer 2000, eLeReS V2 AP, Fox 800, Remzibi OSD, Mobius
Q7.6 MAX +KFC32
Lee
Posty: 1828
Rejestracja: niedziela 23 paź 2011, 22:02
Lokalizacja: UK

Post autor: Lee »

Jak by kto pytał to można kupić NOWE ogniwa z odzysku, np. PANASONIC NCR18650PF za 8zł(za kilkadziesiąt pewnie by było taniej).
Takie ogniwa można kupić na forum światełka.pl>>dział sprzedam>oferta użyszkodnika Fon.

A co do UltraFire to miałem fioletowe "4500mAh" które to miało 700mAh i napięcie siadało bardzo szybko :lol:
Awatar użytkownika
janjazda
Posty: 475
Rejestracja: poniedziałek 13 maja 2013, 18:45
Lokalizacja: Wawa

Post autor: janjazda »

Lee pisze:Jak by kto pytał to można kupić NOWE ogniwa z odzysku, np. PANASONIC NCR18650PF za 8zł(za kilkadziesiąt pewnie by było taniej).
Takie ogniwa można kupić na forum światełka.pl>>dział sprzedam>oferta użyszkodnika Fon.
Właśnie z tego źródła brałem :mrgreen:
9XR + eLeReS MOD, Sky Surfer 2000, eLeReS V2 AP, Fox 800, Remzibi OSD, Mobius
Q7.6 MAX +KFC32
Lee
Posty: 1828
Rejestracja: niedziela 23 paź 2011, 22:02
Lokalizacja: UK

Post autor: Lee »

To dobrze bo myślałem że płaciłeś 10$ i czekałeś miesiąc :-P
Awatar użytkownika
Zbig
Posty: 2268
Rejestracja: czwartek 13 gru 2012, 20:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Zbig »

ja tez zaopatrzyłem się w tym źródle.
przy okazji wrzuciłem na RCG mały tutorial jak zmontowałem pakiet 3S4P z tych ogniw

http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st29209341
ODPOWIEDZ