Zanim...
Zanim...



Polskie Forum FPV

Forum modelarzy i pilotów FPV
Dzisiaj jest niedziela 21 paź 2018, 07:37


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
Post: poniedziałek 15 maja 2017, 06:19 
Offline

Rejestracja: piątek 30 gru 2016, 20:23
Posty: 255
Lokalizacja: Łódź
A czy mapka z tej strony: http://ai.pansa.pl/dron/ jest wiarygodna? Bo jakoś mniej tych wszystkich stref jest naniesionych? A może są tylko te newralgiczne? A tych zbędnych zwyczajnie na niej nie ma?

_________________
Co masz zrobić jutro, zrób pojutrze. Będziesz miał dwa dni wolnego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 15 maja 2017, 06:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 6551
Lokalizacja: Polska
s050197 pisze:
A czy mapka z tej strony: http://ai.pansa.pl/dron/ jest wiarygodna? Bo jakoś mniej tych wszystkich stref jest naniesionych? A może są tylko te newralgiczne? A tych zbędnych zwyczajnie na niej nie ma?

Oczywiscie ze jest wiarygodna (informacyjnie oczywiscie, nie do uzytku operacyjnego) to w koncu strona PANSY. Stref jest mniej bo pokazywane sa te aktualnie aktywne i takie ktore maja sens dla bezzalogowcow. Ale tak jak juz pisalem lepiej korzystac z droneradar bo zbiera informacje z wielu zrodel (w tym PANSY).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 01 sie 2017, 15:40 
Offline

Rejestracja: czwartek 17 gru 2015, 12:25
Posty: 19
Lokalizacja: Rybnik - okolice
Proszę o rozwianie moich wątpliwości: z tego co wyczytałem tu na forum oraz w przepisach mogę latać rekreacyjnie w mieście (tzn. w granicach administracyjnych miasta) z zachowaniem odległości 100m/30m oraz nie latając nad drogami i budowlami poza moją kontrolą. Czy mam rację?
W "Podsumowaniu" na forum jest napisane "Czy mogę latać dronem w mieście? Z punktu widzenia prawa nie ma takiego zakazu pod warunkiem zachowania (...) "

Teraz jednak rozwiązywałem dość wiarygodnie wyglądający test ze znajomości przepisów utworzony przez osoby ze świata dronów i z PAŻP https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd9MmKEyNV96snlKD4VEegoLi5ZYHPSZLuVFafdlsi5VtAdmw/viewform
Jest tam pytanie "Czy bez Świadectwa Kwalifikacji, mogę latać swoim dronem w mieście?"
wybrałem odpowiedź "Można bez ograniczeń z zachowaniem odległości od zabudowań 100m oraz ludzi/zwierząt 30m".
Okazała się błędna, natomiast poprawna to "Jeśli dron waży więcej niż 600gr, nie można latać w mieście"

Jestem trochę skołowany. W moim 15tys. mieście mam mnóstwo wolnej przestrzeni, ale taką przestrzeń znajdzie się też w dużych miastach np. pusta plaża w Gdańsku. Czy nie obowiązują już strefy "R"?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 01 sie 2017, 16:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 6551
Lokalizacja: Polska
at777 pisze:
Jest tam pytanie "Czy bez Świadectwa Kwalifikacji, mogę latać swoim dronem w mieście?"
wybrałem odpowiedź "Można bez ograniczeń z zachowaniem odległości od zabudowań 100m oraz ludzi/zwierząt 30m".
Okazała się błędna, natomiast poprawna to "Jeśli dron waży więcej niż 600gr, nie można latać w mieście"

Wszystko rozbija sie o definicje "granicy zabudowy". W tej chwili jedyna chyba sensowna proba interpretacji wydaje sie byc ten wpis z ktorego nie wynika zakaz latania w miescie jako takim. Jesli autorzy testu maja inna interpretacje - chetnie sie z nia zapoznam.

Tak przy okazji - jednym z wnioskow po przeanalizowaniu wynikow z tego testu bylo:
Cytuj:
z przeprowadzonego badania jasno wynika, że przepisy dotyczące latania w miastach bezzałogowymi statkami powietrznymi, nie są jasne (podano stosunkowo dużą liczbę nieprawidłowych odpowiedzi) i wymagają doprecyzowania ze strony ustawodawcy.

Zrodlo: https://droneradar.eu/blog/2017/05/14/w ... ietrznych/


at777 pisze:
Czy nie obowiązują już strefy "R"?

Obowiazuja tylko nad parkami narodowymi


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 01 sie 2017, 18:28 
Offline

Rejestracja: czwartek 17 gru 2015, 12:25
Posty: 19
Lokalizacja: Rybnik - okolice
Dzięki za odpowiedź, tego zamierzam się trzymać.

Cytuj:
z przeprowadzonego badania jasno wynika, że przepisy dotyczące latania w miastach bezzałogowymi statkami powietrznymi, nie są jasne (podano stosunkowo dużą liczbę nieprawidłowych odpowiedzi) i wymagają doprecyzowania ze strony ustawodawcy.
Zrodlo: https://droneradar.eu/blog/2017/05/14/w ... ietrznych/


- na mój rozum z tego uzasadnienia wynika, że ludzie wybierali złą odpowiedź, ponieważ przepisy są złe. Ustawodawca powinien tak je dopracować, by jednoznacznie zakazywały lotu w miastach. Miasto natomiast ma jednoznaczną definicję i nie ma nic wspólnego z zabudowaniami.

Dodam jeszcze informację z https://droneradar.eu/blog/faq/
Cytuj:
· Czy bez Świadectwa Kwalifikacji, mogę latać swoim dronem w mieście?

Jeśli dron waży więcej niż 600g to nie możesz latać w mieście. Przepisy jasno określają, że do lotów w terenach miejskich wymagane jest ŚK


Jest tam wspomniane, że chodzi o strefę EPR i obejmuje ona miasta pow. 25.000 mieszkańców (rozporządzenie z 2011 roku). Tak czy inaczej to nie znaczy, że dotyczy to wszystkich miast. Zresztą w tym wątku jest informacja, że nowe rozporządzenie znosi to ograniczenie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 01 sie 2017, 19:36 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 19 mar 2014, 02:03
Posty: 6551
Lokalizacja: Polska
at777 pisze:
Jest tam wspomniane, że chodzi o strefę EPR i obejmuje ona miasta pow. 25.000 mieszkańców (rozporządzenie z 2011 roku).

EPR w miastach pow. 25k mieszkancow zostaly zniesione dla dronow aktualnym rozporzadzeniem wiec juz nie obowiazuja (patrz podsumowanie najciekawszych zmian w pierwszym poscie, podpunkt 4).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 01 sie 2017, 19:47 
Offline

Rejestracja: piątek 30 gru 2016, 20:23
Posty: 255
Lokalizacja: Łódź
No właśnie, po co powoływać się na stare przepisy?!

Wg. najnowszych - można latać w mieście z ograniczeniami dotyczącymi odległości od zabudowań i ludzi, nie ma tu limitu wagowego.

_________________
Co masz zrobić jutro, zrób pojutrze. Będziesz miał dwa dni wolnego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 03 sie 2017, 14:28 
Offline

Rejestracja: wtorek 25 wrz 2012, 19:25
Posty: 1474
Lokalizacja: Podkarpackie
at777 pisze:
"Można bez ograniczeń z zachowaniem odległości od zabudowań 100m oraz ludzi/zwierząt 30m".

Ta odpowiedź i tak nie może być poprawna, bo jest błędnie uproszczona. 100m dotyczy granicy zabudowy oraz skupisk ludzi.
30m dotyczy pojedynczych budynków i osób.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 22:25 
Offline

Rejestracja: piątek 03 lut 2017, 22:55
Posty: 29
Witam,

Zgodnie z sugestią Moderatora piszę w odpowiednim wątku:-)

Od jakiegoś czasu interesuję się tematyką latania tzw. "dronami" (choć nazwa nie jest chyba zbyt precyzyjna). Głownie chodzi o maszyny DJI Phantom. Im dłużej czytam i "wgryzam się" w temat, tym więcej mam wątpliwości... Prześledziłem wątki na Forum, traktujące o uregulowaniach prawnych. Te jednak zwykle kończą się przed 2015 rokiem. Późniejsze nie odpowiadają do końca na pewne pytania. W innych źródłach czytałem, że w ubiegłym roku przepisy dotyczące amatorskiego latania (nie zarobkowego/komercyjnego) uległy złagodzeniu. Chodziło o to, że dziennie do urzędów wpływało ponad 30 wniosków o możliwość lotu - przepisy były lekko "nie życiowe". Linki do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i informacje zawarte na tamtejszej witrynie właściwie prawie wszędzie "Wymagana zgoda zarządzającego strefą". Dodatkowo w moim rejonie woj. kujawsko-pomorskiego prawie 1/3 terenu objęta jest strefą CTR - a więc taką, w której chyba nie wolno latać bez zezwoleń? Na mapie Drone Radar widnieje ona cały czas jako "aktywna" (na niebiesko). Jest to naprawdę bardzo duży obszar nijak nie odnoszący się do samego lotniska! Nawet Okęcie ma mniejszy CTR!

Podchodząc do tematu logicznie (patrząc na ilość "latających") - albo większość lata wyłącznie poza strefami (mało prawdopodobne bo jest ich sporo), ma zezwolenie (nieprawdopodobne przy lotach hobbystycznych, nie komercyjnych), lata nielegalnie (?) lub przepisy zostały faktycznie złagodzone i doprowadzone do normalności. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ludzie wydają 2,3 lub 5 tys złotych na sprzęt, którym mogą latać "po pokoju";-)

Jeszcze innym aspektem powyższego tematu są opinie "ośrodków szkolących" czyli prywatnych, "dronowych" inicjatyw. Według nich w ogóle niczego nie wolno bez szkoleń i zezwoleń... no ale tam przemawia już motyw biznesowy i nie jest to przedmiotem niniejszego postu.

Cały czas mam na myśli loty w zasięgu wzroku czyli te mniej restrykcyjne pod względem przepisów oraz kwestie aktualnych przepisów. Dodatkową kwestią są przyszłe zmiany w prawie UE dotyczące dronów. Czy istnieje "szansa", że stanie się to jeszcze bardziej restrykcyjne i większość obecnych "pilotów" pozostanie w domu?:-)

Czy mogę liczyć na Waszą pomoc w tym temacie?:-)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 22:31 
Offline

Rejestracja: piątek 30 gru 2016, 20:23
Posty: 255
Lokalizacja: Łódź
Walnąłeś wypracowanie ale w ogóle nie wiadomo o co ci chodzi. Zadaj normalnie pytanie a nie opisy przyrody. Wyprzedzając - przepisy są po to żeby ich przestrzegać, bo można ładnie umoczyć.

_________________
Co masz zrobić jutro, zrób pojutrze. Będziesz miał dwa dni wolnego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 22:47 
Offline

Rejestracja: piątek 03 lut 2017, 22:55
Posty: 29
Nie wiadomo, czy Ty nie wiesz?:-)) Dla mnie pisanie zgodnie z zasadami języka polskiego nie jest "opisem przyrody" czy "wypracowaniem". Twój sarkazm jest zbędny:-)) Wszystkie pytania są w tekście. Specjalnie dla Ciebie zadam swoje pytania w punktach (mam nadzieję, że będziesz ukontentowany):

1. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Na ich stronie przy większości obszarów widnieje "Wymagana zgoda zarządzającego strefą". Jak to ma się do stanu faktycznego, bo z lektury najnowszych wpisów na Forum wynika coś zupełnie innego (patrz najnowsze przepisy).

2. Strefa CTR. Dlaczego w mojej okolicy jest ona tak monstrualnie wielka (30, 40 km od lotniska)? Jak się w niej zachować? Według informacji najnowsze rozporządzenie łagodzi część ograniczeń w CTR/ATZ przy lotach w odległości większej niż 6km od granicy lotniska". Pytanie jakie konkretnie łagodzi. W samym rozporządzeniu jest zdanie: "w strefie CTR na warunkach określonych przez instytucję zapewniającą służbę ruchu lotniczego". Czyli gdzie powinienem szukać tych warunków?

3. Nie mam zamiaru łamać przepisów (gdybym miał, nie traciłbym czasu na pisanie) jednak z pewnych informacji wynika tyle ograniczeń i koniecznych kroków, że zanim bym wystartował mogłoby się ściemnić na dworze...;-) Stąd wniosek, że pewnie czegoś nie wiem - dlatego piszę. Ot, cała filozofia.

4. Czy UE lub inny organ zapowiada zaostrzenie przepisów lub wprowadzenie innych? Pytam ponieważ jeśli takie plany są, być może zakup większego (powyżej 600g) "drona" praktycznie mija się z celem. Czy słyszeliście coś na ten temat?

5. Drone Radar. Czy jest jakaś legenda? Czym różnią się obszary niebieskie od zielonych itd.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 23:14 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 10:00
Posty: 2849
Lokalizacja: Kartuzy
1. zgoda to zgoda - czyli jak spełnisz wszystkie warunki, przede wszystkim wiesz jakie one są to, kontaktujesz się z zarządzającym
2. Dużo pytań, brak prostych odpowiedzi - musisz to rozporządzenie dokładnie przeczytać (rozdział zasady wykonywania lotów przede wszystkim)
4. na razie tylko to rozporządzenie o lotach BVLOS jest na końcówce. Co do reszty przepisów: na pewno będą się zmieniać, standaryzować, itd. Kiedy, jak nikt na pewno nie wie
5. niebieskie - CTR, zielone - MATZ. Legenda - jak poszukasz to pewnie znajdziesz ;-)

_________________
pozdrawiam
Krzysztof
http://www.fly.kartuzy.com.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 23:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Posty: 11849
Lokalizacja: Mikoszewo
pull_up pisze:
Nie wiadomo, czy Ty nie wiesz?:-))

Nie wiadomo. Pisz tak żeby nie trzeba było się domyślać co masz na myśli to nie będziesz musiał pisać dwa razy.

Ad.1 Mógłbyś przytoczyć gdzie dopatrzyłeś się tych rozbieżności pomiędzy forum a stroną PAŻP? Stan faktyczny jest taki jak zacytowałeś. Jeżeli jakaś strefa ma swojego zarządcę to ewentualne loty ustalasz z nim. Czasem jest to utrudnione ze względu na kiepskie ogarnięcie zarządzającego w temacie (patrz przypadki z parkami i ich strefą R) ale to w niczym nie zwalnia cię z obowiązku uzyskania odpowiednich zgód.

Ad.2 Pytanie o wielkość raczej nie do forum. Co do zachowania i ewentualnych złagodzeń masz opisane w pierwszym poście niniejszego wątku w stopniu wystarczającym na potrzeby przeciętnego latacza.

Ad.5 Kolory są przypisane do typu strefy. Wyłącz sobie poszczególne strefy w opcjach wyświetlania to zobaczysz które kolory ci znikną.

EDIT - Krall miał szybszą klawiaturę.

_________________
Ten wredny...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 23:23 
Offline

Rejestracja: piątek 03 lut 2017, 22:55
Posty: 29
Dzięki Krzysztof! Czyli generalnie najprościej omijać CTR i pewnie większość tak właśnie robi (wyłączając loty komercyjne). Ad.1 zdziwiła mnie ta konieczność zgód na stronie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, ponieważ to nowe rozporządzenie właśnie zdejmuje konieczność ubiegania się o takie w większości przypadków.

Znalazłem jeszcze coś takiego - wizualizacja większości tekstu http://www.swiatdronow.pl/zasady-lotow-dronow-ctr-infografika
Wynika z tego, że w strefach CTR można bez dodatkowych zgód i obostrzeń latać w odległości większej niż 6 km od ogrodzenia lotniska, niżej niż 100 m, dronem poniżej 25 kg.

Edit:
I dzięki Verid ;-)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 28 gru 2017, 23:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Posty: 11849
Lokalizacja: Mikoszewo
pull_up pisze:
ponieważ to nowe rozporządzenie właśnie zdejmuje konieczność ubiegania się o takie w większości przypadków.

Źle to interpretujesz. Rozporządzenie nie zdejmuje konieczności ubiegania się o zgody tylko usuwa część stref gdzie te zgody są wymagane. Chodzi ci zapewne o przypadek z miastami od 25tys. mieszkańców nad którymi wcześniej wisiały R'ki wymagające wizyty u włodarzy miasta a teraz już ich nie ma. Zamiast tego są limity odległości stosownie do masy latadła.

pull_up pisze:
Wynika z tego, że w strefach CTR można bez dodatkowych zgód i obostrzeń latać w odległości większej niż 6 km od ogrodzenia lotniska, niżej niż 100 m, dronem poniżej 25 kg.

A przeczytałeś pierwszy post wątku czy olałeś? Naprawdę dobrze by było żebyś poświęcił chwilę i się z nim zapoznał zanim naklepiesz kolejne pytanie odnośnie kolejnej "rewelacji".

_________________
Ten wredny...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z . Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.