Strona 1 z 2

Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 14:04
autor: bedi358
Witam,

Poszukuję odpowiedzi na temat doboru sprzętu do działań jak w temacie, a teraz przybliżę co nieco:
Obecnie jestem ratownikiem chemicznym i odpowiadam za dość specyficzną robotę; bierzemy udział w awariach ( chemicznych) gdzie jest duże ryzyko utraty zdrowia i życia.
Pomyślałem, że zamiast wysyłać ludzi w ciężkich kombinezonach gazoszczelnych lepiej wysłać drona który pierwszy zobrazował by sytuację. Oszczędzam wtedy cenny czas i ciężką pracę ratowników. Moi przełożeni są anty technologiczni, dlatego muszę im pokazać zalety takiej technologii. I tutaj prośba do was: pomóżcie mi coś znaleźć w cenie koło 500-800 zł. Jednak tutaj mam zagwozdki:

- dron będzie może działać w strefie zabudowanej, czy nie straci sygnału?
- zależy mi na "dalekim" zasięgu strefa bezpieczna zaczyna się niekiedy na 500m
- dron będzie musiał podlecieć do uszkodzonej rzeczy, aby określić jaki sprzęt potrzeba, myślę na odległość koło 5 metrów od obiektu.
- ważne by było można zdjęcia oglądać live view( najlepiej duży wyświetlacz, gdyż wtedy parę osób będzie mogło analizować) jak i robić screen shoty do analizy
- dobrze by było by był stabilny na wietrze
- myślałem o Hubsan H501S, ale może coś lepszego doradzicie?

Pozdrawiam

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 14:45
autor: Adrián
Budżet, masz delikatne mówiąc, Bardzo skromny...
Jak nie posiadasz Nic, to niemal nierealne wyzwanie..

Tak na szybko:
Tylko bezszczotkowiec, szczotkowe się nie nadają np bugs 3 ok 100$

Do tego kamera, która może działać za podgląd jak i nagrywanie, chyba, że to nie jest Ci potrzebne, to można trochę zaoszczędzić i kupić tylko dobrą kamerę płytkową bez nagrywania w hd
Ok 30-40$

Nadajnik fpv koszt od 10-15$ które się nadadzą

Monitor 7" ok40$ plus bateria, może być ta sama co jest w bugs, bo pewnie obsłuży 2s

Co najmniej jedna dodatkowa bateria do bugsa x$

Jedyny problem to zasięg. Zapewne przyda się nowy odbiornik rc plus aparatura plus nowe fc. Co podnosi znacząco kwotę.

Jak zwiększysz budżet, to zaczną się gotowe rozwiązania.
Tak ja to widzę.

Do tego dobre anteny do 100 zł za komplet

Pomysł zły nie jest, by nie narażać ludzi, ale nie przy tej kwocie. Nierealne, jak ma to być w miarę niezawodne. To co podałem to wszystko najtańszy sprzęt.

Jak będziesz chciał mieć możliwość obejrzenie obiektu pod innym kątem, to minimum potrzebne będzie serwo lub dwa jak w obu osiach.

Oczywiście są znacznie lepsze rozwiązania, ale dodaj przed kwotą 1 XX to będzie można podać gotowe i bardzo dobre jak na wymagania przykłady.

Tylko jest jedno Duże Ale..
Jak jest to firma i ma działać legalnie, to musisz się zmieścić do 600g
Inaczej, w terenie zabudowanym wymagana jest licencja.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 14:57
autor: bedi358
Dzięki,

A podpowiedz coś z gotowych rozwiązań?

Może coś Mikołaj dorzuci i budżet się zwiększy ;)

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 15:20
autor: Adrián
Tylko Większość to koptery powyżej 600g

Z tych co się mieszczą, ale mają swoje ograniczenia to np dji spark, chociaż to bardzo kontrowersyjny przykład, ale większą część założeń spełnia. Można nim latać legalnie w większości miejsc, z dala od lotnisk. Mając tablet, masz Duży obraz, bardzo dobrą jakość nagrań.

I wszystkie 250 są zestawy z aparaturą do 700-800zł, można już coś sensownego znaleźć, ale potrzebna nauka latania, dlatego nie dla początkującego. A na pewno nie w sytuacjach kryzysowych, gdzie trzeba już dobrze nad nim panować. To jest opcja typowo modelarska. Nie potrzebna jest tylko teoretyczna.

W przypadku dji, to jest ograniczone do minimum. Zwykle do przeczytania instrukcji i się do niej dostosowania. Mówię o trybach w których działa gps. A nawet w innych, to lata jak po sznurku. Ale koszty Znacznie wyższe.

Z tych co się nie mieszczą w 600g, to masz dji, począwszy od 1 do 3 standard, bo lepsze to kwota od 2,3xx w górę
Jest cała masa innych, ale ma to być przydatne w kryzysowych sytuacjach, a tym samym w miarę pewne.

Wersja professional https://www.banggood.com/Hubsan-X4-H501 ... rehouse=UK Być może jest możliwość podłączenia większego wyświetlacza, ale to musisz spr.

Jak będziesz chciał mieć Bardzo duży obraz, w przypadku zeatwów dij jak bugs i 250, to możessobie zrobić ze starego monitora i będziesz miał 15,17' czy jaki tam chcesz wyświetlacz http://rc-fpv.pl/viewtopic.php?f=10&p=537480#p537480

Ale znając życie i tak kupisz gotowca, więc doczytaj resztę ;-)

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 15:29
autor: Jagoda
IMHO..
Jestem trochę, może nie zaskoczony, ale ....
Jest trochę ludków na tym forum (Jagoda też) co nabywa zabaweczki do...zabawy i wywala na nią furę kasy (dla mnie ponad 3 k to fura - ale raz się żyje)
A Ty, do naprawdę poważnej pracy, chcesz przeznaczyć 800 zł.
Ile kosztuje kombinezon z aparatem do oddychania, o którym wspomniałeś?

Rzeczony Hubsan w specyfikacji ma 300m zasięgu tzn.jak wyjdzie 200 będzie dobrze.Ty chcesz min. 500
I jeszcze live view na dużym ekranie.

Loty tego typu mogą być między konstrukcjami, zbiornikami, itp. z metalu.
Głupek typu fajtom (a zasięg ma potężny w porównaniu z Hubsanem ) przy wiatrakch raz mi "zgubił kompas".

Dodatkowo akcja ratownicza jest/przebiega (bo musi i nie ma "przebacz" ) niezależnie od pogody, Kp, itd.
Czyli odporność na wiatr, deszcz, mróz, śnieg.....i....."chemię".
Do swojej kwoty, IMHO, powinieneś dopisać "zero" a i to może być za mało.

Jeżeli miałbyś zachęcić swoich przełożonuch to od Ph4A/P należy zacząć (zacząć, bo i on jest cienki do tych zadań) -ma zasięg, obraz...itp.
A później zlecenie konstrukcji pod te Twoje zadania.

Ps.
Znając forum zapewne spotkam się z krytyką za moje IMHO.
Bo są tacy co uznają, że za przykładowe "dwa złote" da się zrobić np. super produkcję filmową używając PH4/P.


EDIT.
Tak pisałem (z przerwami )i nawet nie zauważyłem, że Adrian napisał prawie to samo

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 15:39
autor: Adrián
Jagoda pisze:Jeżeli miałbyś zachęcić swoich przełożonuch to od Ph4A/P należy zacząć (zacząć, bo i on jest cienki do tych zadań) -ma zasięg, obraz...itp.
Tak masz jak najbardziej rację.
5-7k to minimum, jak ma to być chociaż pseudo Pro

Może patrzę na to okiem "modelarza", stąd takie przykłady nisko budżetowe. Pomijając dJi, bo to z modlerstwem ma niewiele wspólnego.

Jak ma to ratować, pomagać w ratowaniu życia, to platforma też inna, jak również cała masa innych punktów. Licencja to na dzień dobry, później chociaż hexa i cała reszta.
Jak wątkotwórca dołoży 0, to Może zmieścimy się na legalu z papierami i kopterem.

A jak ma tylko pomagać, to tanie przykłady typu dji p1-3 moga być użyteczne i wspomóc ludzi.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 16:42
autor: mcrakus
Specyficzne zastosowanie to i specyficzne wymagania ....
Kolega zapomniał w wymaganiach że rzeczona zabawka powinna być bezpieczna elektrostatycznie ( + iskrzenie itp ....), gdyż albowiem
substancje albo ich opary mogą tworzyć mieszankę wybuchową + jeszcz kilka innych wymagań związanych np z kompatybilnością elektromagnetyczną...
Prz założony wielokrotnym użyciu powinna też być możliwość łatwej dekontaminacji itp... co chyba eliminuje obecne popularne pseudo "pro" rozwiązania.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 17:40
autor: bedi358
Dzięki za jasne odpowiedzi.

Rozumiem,że budżet szczupły ale zrozumcie jedno; ja to robię by pokazać wszechstronne zastosowanie dronów w tej materii. W przypadku gdyby to się spodobało przełożonym zakupy byłyby ogólnopolskie i za wiele więcej niż 20 tyś zł za sztukę. ( sam certyfikat Ex- praca w atmosferze wybuchowej, jest bardzo drogi o ile jest możliwy do zastosowania w dronach).

Na razie muszę zaszczepiać w nich myśl, że technologia jest bardzo przydatna.

Wiem, doskonale o licznych ograniczeniach ( elektrostyczność, dekontaminacja, zużycie materiałów, toksyczne opary), jednak mój będzie służyć jedynie podczas ćwiczeń ( bojowe zastosowanie bez certyfikatów odpada).

Proces zakupu takich rzeczy to nie jest rok miesiąc czy rok, ale lata. Do tego czasu technologia pójdzie na pewno do przodu. Moim zadaniem jest zaszczepienie pozytywnego zastosowania dronów.

W związku z waszymi odpowiedziami zmienię zatem wymagania według priorytetów:
1. Nie gubienie zasięgu na odległości 100 m przy kontakcie z np metalowymi cysternami
2. Możliwość podlotu do obiektu na odległość 10 m z live view
3. Cena do 1000 zł
4.Preferowana możliwość rozbudowy, zakupu części zamiennych.

Dlatego myślę by nie pokazywać "pseudo Pro" dronów , bo to nie ma sensu. Jak będą chcieli to zaproszą sobie firmy produkujące takie rzeczy na prezentację.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 18:11
autor: pawelsky
Mysle ze musisz sobie odpowiedziec na jedno fundamentalne pytanie - czy jestes w stanie sam zlozyc, skonfigurowac i ulotnic takie latadlo. Jesli nie (a podejrzewam ze taka wlasnie bedzie odpowiedz) to pozostaja Ci tylko gotowce.

Co wiecej jak chcesz zrobic wrazenie i zachecic osoby potencjalnie decyzyjne to poskladana na szybko pokraka przy ktorej trzeba odprawic czary przed lotem raczej nikogo nie zacheci. To musi byc cos co wyjmujesz z walizki i lecisz.

Dorzuc jeszcze 500PLN do budzetu i poszukaj jakiegos popularnego (zeby byl dostep do czesci zamiennych) i uzywanego (zeby utrzymac sie w budzecie) drona w dobrym stanie. Phantom 2 z osprzetem FPV lub Phantom 3 STD pewnie sie w 1500PLN zmiesci.

A wczesniej kup sobie jakies tanie malenstwo do wyrobienia sobie odruchow.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 18:15
autor: Adrián
5. Jeśli nie musi być nowe, to dji phantom 1 lub 2 (używany a takie są do kupienia w tej kwocie z fpv), myślę, że spełnią oczekiwania. Pod warunkiem, że nauczysz się latać nie używając kompasu lub/i gps, bo to musisz przetestować z tymi cysternami.
(Najlepsza opcja, lub p3 standard np z tomtop za 1600zł jest do kupienia nowy)

6. Hubsan - nowy w wersji pro też spełni te oczekiwania, jw w przypadku cystern.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 20:09
autor: maxiiii
Jak za pięć stów to tylko syma x5c. Jakie pytanie taka odpowiedż ;)
Duży monitor ( czytaj telewizor) kosztuje więcej.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 20:22
autor: kuczy
Dobra, to ja spróbuję podejść do trmatu z innej strony.
Skoro na razie niskobuddzetowym CELEM jest pokazanie mozliwosci dronow w obszarze twojej pracy, oraz PRZEKONANIE kogos do inwestycji, to:

1. Zaproponuj szefostwu SYMULACJE zagrozenia, jakis rodzaj ćwiczeń, gdzie zagrożenie bedzie czysto teoretyczne.
2. Rzuc hasło ze poszukujesz operatora drona, np Phantom 4 z duzym tabletem - aby kazdy widzial.

Zaplacisz tylko operatorowi, kto wie, moze ktos pomoze za przyslowiowe paliwo i flaszke. Zadanie dla operatora banalnie proste - poleciec i wrocic, ty nie ryzykujesz zakupu drona za kilka tysiecy a efekt WOOOW bedzie i kasa sie moze znalezc. Te kilka tysi w takiej branzy mysleze, ze sie znajdzie, moze nawet firma zasponsoruje Tobie uprawnienia na drona.
Tak to widzę, a ty?

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 20:29
autor: df2
A nie można poprosić kogoś z jakiegoś ośrodka szkoleniowo egzaminacyjnego o współpracę połączoną z ich promocją?
Sprzęt mają, świadectwa kwalifikacji też?

Wysłane z mojego C6903 przy użyciu Tapatalka

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 20:33
autor: maxiiii
Pany. Piszemy o sprzęcie w wersji pro a nie o naszych zabawkach. Same certyfikaty kosztują więcej niż wszystkie drony z tego forum.

Re: Dron do działań poszukiwawczo ratowniczych

: środa 20 gru 2017, 20:45
autor: lesz
tez jestem za tym, by raczej zrobic prezentacje w oparciu o kogos - poszukac/popytac tutaj na forum - sadze, ze wiele osob wsparlo by taki cel i poswiecilo swoj czas - najgorzej zgrac toto w czasie z praca/terminami - niezle by bylo, gdyby weekendy wchodzily w gre.

moze na poczatek sam z operatorem - zrobic probe, jak pojdzie ok to wtedy dopiero przed jakimis osobami.
(tak z doswiadczenia - zrobisz sam skladaka w tym budzecie, albo kupisz starsza uzywke - to zaraz bedzie kazdy z ogladajacych chcial cuda na kiju. a czemu tylko 500 nie 1000m, a dlaczego zaklocenia, a czy moze latac w pomieszczeniach (np. jakas hala) itp. tez uwazam, ze lepiej zrobic to na czyms deko bardziej zaawansowanym i gotowcu)

albo moze pogadalbys z ktorym z dystrybutorow DJI (jesli to mialaby byc akurat ta firma) czy zrobia za darmo takie demo - w koncu, na horyzoncie jest wieksze zamowienie + serwis modeli... albo bezposrednio do producenta - to tez calkiem dobra reklama dla nich itp...

krok pierwszy - zastanow sie i opisz dokladnie zalozenia co musi robic/umiec taki dron - sadze, ze madre forumowe glowy znajda najlepsze rozwiazanie :) zarowno pod wzgledem mozliwosci jak i ceny.
jak juz wiadomo bedzie co jest potrzebne, mozna kombinowac dalej :)