Porownanie systemów dalekiego zasięgu.

Moderatorzy: marbalon, moderatorzy2014, moderatorzy

Awatar użytkownika
Rurek
Posty: 16419
Rejestracja: środa 10 mar 2010, 15:21
Lokalizacja: AIP ENR 5.5 - AAA 153 :-)

Post autor: Rurek »

Szkoda (a może i dobrze dla kieszeni) że nie miałeś EZUhf'a do testów porównawczych - taki sam szit, te same wady co opisałeś w Thomasie..i jest jeszcze droższy....ale wiadomo jak jest - siła marketingu...
"Coś co jest chińskie i tanie" nie może być dobre - na tym jadą Thomasy i inne Niderlandzkie cwaniaczki....
klocolus pisze:Myślę, że nawet forumowy Eleres będzie się lepiej spisywał od Thomasa (ewentualnie z małym, średnim bądź dużym wzmacniaczem ).
Z tymi ficzerami które są/będą w eLeReSie boję się ;-) myśleć jak daleko to poleci z dopałką i dobrymi antenami oraz mocą takiego rzędu jak mają chińczycy....
infekcja FPV postępuje w zastraszającym tempie...
klocolus
Posty: 1364
Rejestracja: wtorek 30 lis 2010, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: klocolus »

Szkoda (a może i dobrze dla kieszeni) że nie miałeś EZUhf'a do testów porównawczych - taki sam szit, te same wady co opisałeś w Thomasie..i jest jeszcze droższy....ale wiadomo jak jest - siła marketingu...
"Coś co jest chińskie i tanie" nie może być dobre - na tym jadą Thomasy i inne Niderlandzkie cwaniaczki....
Wiesz, jak napisałem, jedyną zaletą Thomasa jest to, że masz tak naprawdę zestaw typu "Plug and Play" i przeciętny zjadacz chleba wrzucając to do byle samolotu może sobie polatać w promieniu kilku km. I już nie wiem, jak bardzo trzeba by zepsuć instalację w modelu, żeby odbiornik przestał pracować w miarę poprawnie (w przypadku CL jest to bardzo proste).

Może komuś to odpowiada. Ale moim zdaniem za tą cenę nie warto :-)

Myślę, że właściwie "idealnym" linkiem do Long Range fpv byłby chainlink/rangelink/dragonlink połączony z jakimś wzmacniaczem, tak 7-8W, oczywiście w normalnym trybie nadającym na tych 500mW. A te 7-8W w razie nagłej potrzeby ;-) A cena czegoś takiego nadaj mniejsza od Thomasa :roll:
Awatar użytkownika
lukisek
Posty: 1333
Rejestracja: niedziela 28 lut 2010, 16:24
Lokalizacja: Bydgoszcz/Limerick

Post autor: lukisek »

Mam obydwa systemy i tez mialem zamiar zrobic jakies proste porownanie. W czasie gdy istnial tylko Thomas i dlugo glugo nic - nie bylo porownania. Ciekaw jestem tylko jednej kombinacji antena z CL plus RX Thomasa.
i tak skonczysz ... wrając do RC
Awatar użytkownika
marceli
Posty: 1585
Rejestracja: środa 03 lut 2010, 12:44
Lokalizacja: Skierniewice

Post autor: marceli »

Jakiego odbiornika używales normal range czy long range? Anteny stockowe? OSD było dostosowane do wyjścia RSSI w odbiorniku - zdaje się że ma byc jakas duza oporność i mała pojemność ze względu na coś tam... Używam tego linku trzeci rok i nigdy nie miałem problemów o których piszesz.
Awatar użytkownika
lukisek
Posty: 1333
Rejestracja: niedziela 28 lut 2010, 16:24
Lokalizacja: Bydgoszcz/Limerick

Post autor: lukisek »

Marceli ale tu nie chodzi ze ktos ma z tym linkiem Thomasowym problemy. Po prostu kolega stwierdzil ze ma lepszy link od Thomasowego i podal argumenty. Wiem ze dla ciebie czy dla mnie to jest trudne do przelkniecia poniewaz 2 lata temo to byl "link rc dla purystow" ;-) Thomas ma fajne odbiorniki - to jest niezaprzeczalne.
i tak skonczysz ... wrając do RC
Awatar użytkownika
marceli
Posty: 1585
Rejestracja: środa 03 lut 2010, 12:44
Lokalizacja: Skierniewice

Post autor: marceli »

Eee to nie tak z tym przelykaniem, ale chcialbym uniknac dezinformacji. Kolega pisze o jakies czulosci odbiornika, przy ktorej w locie stracil zasieg pytanie jak to zmierzyl, poza tym utraty zasiegu na odleglosci 1,6km nigdy mi sie nie zdarzyly na odbiorniku long range na normal range czasem tak bylo. Fakty, dane a nie subiektywne oceny ;)
Awatar użytkownika
lukisek
Posty: 1333
Rejestracja: niedziela 28 lut 2010, 16:24
Lokalizacja: Bydgoszcz/Limerick

Post autor: lukisek »

kolega lata daleko . Zrobil empiryczne porownanie , stwierdzil ze CL jest lepsze dla niego i tyle. Dla mnie wieksze zaufanie mimo wszystko budzi thomas . Chociazby wykonanie odbiornika itp. Kompletnie nie ma sensu spieranie sie ktory link jest lepszy ale tez nie mozna powiedziec ze Thomas jest gownem. Kolega niech napisze na RC groups tym wszystkim co lataja po nascie albo dziesiat km ze to gowno ;-)
Ostatnio zmieniony czwartek 12 kwie 2012, 10:21 przez lukisek, łącznie zmieniany 1 raz.
i tak skonczysz ... wrając do RC
cholo
Posty: 3371
Rejestracja: środa 03 lut 2010, 21:38
Lokalizacja: Kraków

Post autor: cholo »

lukisek pisze:Kolegas niech napisze na RC groups tym wszystkim co lataja po nascie albo dziesiat km ze to gowno ;-)
albo, ze jeden link lrs ma znacznie lepszy zasieg na 5mw niz drugi na 100x wiekszej mocy, ehh :-/
Awatar użytkownika
lukisek
Posty: 1333
Rejestracja: niedziela 28 lut 2010, 16:24
Lokalizacja: Bydgoszcz/Limerick

Post autor: lukisek »

o tym nawet nie wspominam ale tez nie smiem podejrzewac ze kolega klamczuch jest . Moze po prostu cos nie tak ma z tymi attenuatorami ktore tam przyczepia
i tak skonczysz ... wrając do RC
Awatar użytkownika
marceli
Posty: 1585
Rejestracja: środa 03 lut 2010, 12:44
Lokalizacja: Skierniewice

Post autor: marceli »

Nie mnie spierac sie ktore lepsze, ba jesli jakis cl zapewni i zasieg tam gdzie tlrs go straci to sobie kupie, do kolekcji. Narazie cz.ytalem relacje z lotu szybowcem na ok 80km, na tym forum tez ktos to linkowal, na tlrs wlasnie i troche mi to nie pasuje z relacjami kolegi stad pytanie.
klocolus
Posty: 1364
Rejestracja: wtorek 30 lis 2010, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: klocolus »

W kłamaniu na temat testów z tłumikami czy też apropo faktów na temat thomasa nie mam żadnego interesu.

Testowałem Thomasa z podłączonym rssi i bez podłączonego rssi- ten sam efekt.

Odbiorniki Long Range v4.02. DO testów nadajnik Thomasa V5 i V6

Jak damy do Thomasa antenę kierunkową i walniemy 2 albo 8W to się poleci kilkadziesiąt km- zgodnie z prawami fizyki. Przy takiej czułości odbiornika jaką udało mi się uzyskać na 500mW i oryginalnej antence powinniśmy polecieć normalnie z 10km. Na 2W 20 km. Na 8W 40km. Do tego antena kierunkowa 6dbi i mamy 80km.

Miałem porównanie obu systemów (Thomasa i CL) pracujących równolegle oraz osobno- po kolei. Z dużą korzyścią dla CL.

Czułość odbiornika przybliżyłem na podstawie danych z kalkulatora zasięgu na podstawie zachowania w locie i na podstawie testów na ziemi. Faktem jest, że CL na 5mW na ziemi ma lepszy zasięg od Thomasa na 500mW.
i jeszcze raz to podkreślę. Prawidłowość działania tłumika sprawdziłem a) mierząc rezystancje tłumika w odpowiednich miejscach b) po rssi porównując lot na 5km z tłumikiem i na 20km bez tłumika - i się zgadzało.

Problem Thomasa może wynikać także z tego, że pracuje on na węższym paśmie niż chainlink (niby na amatorskim- ale co mi po tym- i tak nielegalnie, i tak nielegalnie). Może na nim jest więcej zakłóceń. Z drugiej strony nie zamierzam odjeżdżać 50km od w-wy tylko po to, żeby móc sobie polatać. CL działa lepiej, gorzej, ale wszędzie. Dobry LRS powinien działać wszędzie.

CL nie jest idealny, natomiast cena Thomasa w stosunku do możliwości jest zupełnie nie adekwatna. I to sianie na video bez filtra po 300m- widać na filtrze na wyjściu też poskąpili...

Kolega latając w innym miejscu, w innym kraju zupełnie miał dziury w zasięgu (chwilowe ale były) na odległości kilkuset metrów. A przez kilkanaście godzin latania z CL ilość failsafe w locie mogę właściwie zliczyć na palcach no może dwóch rąk (oczywiście licząc z lotami na 22, 20, 15 km i.t.p.). I żaden na dłużej niż ułamek sekundy.

Przykro mi to mówić, ale jak byłem na tych 1.6km przy ziemi to video miałem prawie do samej ziemi- może gdzieś 2-3m nad nią się urwało (nadajnik 400mW, panel 8dbi, 1.2ghz).

Swoim gadaniem ostrzegam tylko potencjalnych przyszłych nabywców Thomasa. Ja tam wolę bezstresowe loty z CL niż zastanawianie się, czy model mi straci teraz zasięg czy może nie.
klocolus
Posty: 1364
Rejestracja: wtorek 30 lis 2010, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: klocolus »

Wpadła mi jeszcze jedna myśl- od pewnego czasu LRS Thomasa jest produkowany przez Danish Aviation system. Może to oni coś zepsuli a stare linki Thomasa były znacznie lepsze?
klocolus
Posty: 1364
Rejestracja: wtorek 30 lis 2010, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: klocolus »

Dzisiaj dostałem Range Linka. I już na podstawie testów naziemnych mogę go polecić ;-)

+ Działający Failsafe
+ Łatwa i bezpieczna obsługa
+ Nie sieje przesadnie na video (dużo mniej niż CL, o Thomasie już nie wspominając)
+ Zasięg na ziemi z tłumikiem niewiele mniejszy niż dla mojego CL (mogło być to wynikiem innej anteny nadawczej- prawdopodobnie o mniejszym zysku).
+Bardzo stabilny link podczas testów na ziemi, mojemu CL zdarzały się chwilowe kopnięcia FS na ułamki sekund
+Stosunkowo niska cena jak na LRS-a (225$ i wysyłka EMS w cenie)
+RSSI przedstawia rzeczywistą wartość i prawie idealnie odnosi się do aktualnego poziomu sygnału. Jest także lepiej filtrowane niż w CL- choć dalej trochę skacze.

- Dalej odbiornik dosyć czuły na zakłócenia (tu Thomas wypadał lepiej, ale chyba i tak Rangelink pod tym względem wypada lepiej niż CL)

A więc jest to taki Chainlink z paroma usprawnieniami. Zasięgowo powinno być podobnie (80km+ w powietrzu), choć nawet nie obraziłbym się jakby było trochę gorzej- jest działający w pełni FS, nie sieje na video i nawet pierwsze wrażenie robi lepsze niż CL :-) W końcu każdy lubi latać na sprzęcie do którego ma zaufanie.

W pełni polecić będę go mógł dopiero po testach w powietrzu z tłumikiem- ale jakiś rewelacji być nie powinno ;-)
Awatar użytkownika
marceli
Posty: 1585
Rejestracja: środa 03 lut 2010, 12:44
Lokalizacja: Skierniewice

Post autor: marceli »

Ja mam jakaś starą wersję V 3 i szczerze mówiąc działa dobrze, no ale nie miałem porównania z innymi systemami. Inaczej - testuję teraz eleres - po przeleceniu 1km od bazy pokazuje 50% rssi, na podobnym modelu odbiornik thomasa normal range - w tym samym miejscu pokazuje 98% oczywiscie eleres pakuje 100mw a thomas 500mw może na tym polega różnica. Oczywiście z włączonym fpv czyli kamerka osd i nadajnik video na 1,2ghz. Anteny nadawcze porównywalne jedna diamond druga nagoya odbiorcze zwykle dipole przycięte wg kalkulatora.

Btw może problem z thomasem to problem zasilania odbiornika? Widziałem że wprowadzili teraz wersję z kondensatorem podtrzymujacym napięcie w instalacji czytałem też w paru miejscach o problemach z wylogowywaniem się odbiornika przy spadku napięcia np na skutek obciążenia jakimś mocniejszym serwem. Sam nie mam problemów gdyż używam dodatkowych ubeców ustawionych na 6V
klocolus
Posty: 1364
Rejestracja: wtorek 30 lis 2010, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: klocolus »

Kondensatorek zawsze mam wpięty w odbiornik. Tak na wszelki wypadek ;-) Zasilanie jest ok (zresztą nie może być aż tak źle w dwóch różnych modelach, z różnym osprzętem).

Odlatywałem na Thomasie powiedzmy na 4km (bo na więcej video nie pozwoliło, od Thomasa właśnie już z filtrem) i w górze wszystko było ok. Ale za taką cenę oczekiwałem czegoś dużo lepszego.

Tak dla porównania, to samo pole, podobna trasa:

Rangelink, 200mW, trzymany na kolanach, oryginalna antena, 2300m od bazy na wysokości może ze 3-4m i jest zasięg.


Thomas, 1600m od bazy, 14m nad ziemią, koniec zasięgu. Tryb 500mW, ustawiony pięknie na 1.5m statywie.



Według mnie dalszego komentarza to nie wymaga :-)
ODPOWIEDZ