Siwy dym czyli problem z reglami...

Inne Flight Controlery (sterowniki) niz wyżej wymienione

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

Jakis czas temu zauwazylem problem ktory wczoraj powrocil ze zdwojona sila i siwym dymem ;)

Konfiguracja nastepujaca: kontroler MWii, cztery regle Turnigy plush-12A-E
Wszystkie oczywiscie polaczone razem przewodami zasilajacymi.

Dodatkowe polaczenia:
ESC1 - linia + 5V polaczona z serwem 1 gimbala,
ESC2 - linia + 5V polaczona z serwem 2 gimbala,
ESC3 - linia + 5V polaczona z plytka - zasila kontroler,
ESC4 - linia + 5V nie polaczona z niczym.

Do regli podlaczone oczywiscie silniki.

LiPo nie podlaczone. Podlaczam kablem USB kontroler do komputera
i zaczynaja sie jaja. Pobor pradu jest tak duzy, ze myszka podlaczona
przez USB szaleje. Uspokaja sie dopiero gdy podlaczylem kontroler
podwojnym kablem USB tak, ze bral zasilanie z dwoch portow.

Regle zaczynaja sie grzac! Wszystkie(!?) Nawet ten ktorego +5V wisi w powietrzu.

Moze ktos znajacy sie na elektronice to wyjasnic???

Wyglada na to, ze regulator nr 3 pobiera napiecie 5V z plytki przez "wyjscie"
wbudowanego BECa i wystawia je na glowne kable zasilajace. Sprawdzilem -
pojawia sie tam <> 4V.

Sprawdzilem, ze tak samo dzieje sie z wszystkimi reglami, ktore mam -
po podaniu 5V na wyjscie BECa pojawia sie okolo 4V na kablach zasilajacych.

Teraz pytanie dlaczego regulatory sie grzeja? I to mocno?
Czyzby traktowaly to 4V jak zasilanie z 2S i probowaly pracowac?
Ale dlaczego regulator sie grzeje? Moze z powodu niskiego napiecia zasilania
(4V) stabilizator (czy tez przetwornica - nie wiem co tam jest) BECa wpada
w jakis dziwny stan i sama siebie grzeje pomimo braku odbioru pradu?

Wczoraj skonczylo sie to upaleniem dwoch regli - podlaczylem LiPo i strzelil
siwy dym - spalily sie dwa regulatory ESC2 i ESC4. ESC4 to ten podpiety
wylacznie do zasilania, niczego innego. Dlaczego sie spalil???

Rozwiazaniem problemu jest danie zaporowo diody w linie +5V ESC3 tak,
zeby mogl tylko zasilac kontroler i nie mogl "zasilac sie" z kontrolera (USB).

Niemniej problem z reglami pozostaje. Moze ktos, kto ma zasilacz regulowany
moglby podlaczyc BECa takiego kontrolera do 4V i zobaczyc czy kontroler luzem
bedzie sie grzal? Nie mam niestety zasilacza regulowanego.

Wydaje mi sie, ze z zadnym innym kontrolerem nie mialem takich problemow...

Moze ktos z elektronikow skomentuje...

q
Awatar użytkownika
pilot
Posty: 915
Rejestracja: czwartek 16 gru 2010, 19:40
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: pilot »

Jak się domyślam na płytce Kuki. Sam się zdziwiłem bardzo mocno, jak po podłączeniu do USB, uzbrojeniu i dodaniu gazu jeden z silników zaczął się powoli obracać :shock: W GUI pokazywało napięcie 4-7-4,8V. To, że FC jest zasilany z USB to normalne ale działanie regulatorów jest zastanawiające. Widać to napięcie wystarcza im do zasilania ale coś dziwnego dzieje się z elektroniką regla, jak zauważyłeś. Sam chętnie przeczytam wyjaśnienia tego zjawiska.
Pozdrawiam
Krzysiek
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

Zgadza sie - na plytce Kukiego.

To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.

Jakich Ty uzywasz regli?

Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".

q
breweryhills
Posty: 746
Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: breweryhills »

Jakub Jewuła pisze:Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
1N4007 ma duży spadek napięcia, osobiście polecałbym jakąś diodę Schottky'ego - np. 1N5817. To zawsze ponad pół wolta zysku. 1N4007 wpięta na 5V da w efekcie 3,9V przy prądzie jednego ampera. 1N5807 w tych samych warunkach da 4,6V. Czasami to może mieć spore znaczenie - nawet jeśli stosuje się ratiometryczny (odniesiony do napięcia odniesienia, które często brane jest bezpośrednio z zasilania) pomiar sygnału z akcelerometrów/żyr, to należy pamiętać że poziom szumów jest zawsze taki sam. Dlatego zmniejszając napięcie zasilania, zmniejszamy odstęp sygnału od szumu i pogarszamy warunki pracy modułu inercyjnego.

A najlepiej olać BEC wbudowany w regle i FC zasilać z osobnego BECa który ma wbudowane zabezpieczenie przed wstecznym przepływem.
Pozdrawiam, Sebastian
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

breweryhills pisze:
Jakub Jewuła pisze:Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
1N4007 ma duży spadek napięcia, osobiście polecałbym jakąś diodę Schottky'ego - np. 1N5817. To zawsze ponad pół wolta zysku....
Akurat mialem pod reka. Zmienie na szczotke, tak jak piszesz.

Proby z BECem tez moze przeprowadze.

q
Awatar użytkownika
pilot
Posty: 915
Rejestracja: czwartek 16 gru 2010, 19:40
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: pilot »

Jakub Jewuła pisze:Zgadza sie - na plytce Kukiego.

To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.

Jakich Ty uzywasz regli?
Wiem, że płytka nie ma znaczenia ale na innych też nie miałem takiego efektu. Quad z reglami Plush 12A, silnikami KDA i płytką v0.6.
Pozdrawiam
Krzysiek
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

pilot pisze:...Quad z reglami Plush 12A, silnikami KDA i płytką v0.6.
No to trop prowadzi w kierunku Plushy...

q
Awatar użytkownika
pilot
Posty: 915
Rejestracja: czwartek 16 gru 2010, 19:40
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: pilot »

Jakub Jewuła pisze:No to trop prowadzi w kierunku Plushy...
No tyle, że u mnie się nie grzały i nie dymiły. Masz z nowej serii (mniejsze), czy te większe ze starszych ? U mnie są starszego typu, zamontowane niedawno, po przebudowie modelu, na razie śmigają bardzo ładnie.
Pozdrawiam
Krzysiek
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

pilot pisze:
Jakub Jewuła pisze:No to trop prowadzi w kierunku Plushy...
No tyle, że u mnie się nie grzały i nie dymiły. Masz z nowej serii (mniejsze), czy te większe ze starszych ? U mnie są starszego typu, zamontowane niedawno, po przebudowie modelu, na razie śmigają bardzo ładnie.
Nie wiem, ktora to seria.

U mnie tez sie "tylko" grzaly az USB ledwo wydalalo ;)
Po czy wpialem LiPo i zadymily...

q
Awatar użytkownika
Rurek
Posty: 16419
Rejestracja: środa 10 mar 2010, 15:21
Lokalizacja: AIP ENR 5.5 - AAA 153 :-)

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Rurek »

Jakub Jewuła pisze:Zgadza sie - na plytce Kukiego.

To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.

Jakich Ty uzywasz regli?

Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".

q
Tu się mylisz, ma znaczenie z jakiego powodu idzie wstecznie zasilanie, po prostu pewnych rozwiązań kuki nie uwzględnił na płytce. Nie jest normalną systuacją podawanie 5V na regiel, w miejsce gdzie to właśnie regiel i jego BEC powinien produkować 5V :-) I nie ma co się doszukiwać problemu w ESC, ja też, przez anal-ogię ;-) nie zachowałbym się poprawnie gdyby na mój output coś ktoś inputował :lol:
W tym wątku, już kilka razy, np kolega Wojekk podnosił różne kwestie, nie rozwiązane albo nie do końca zaimplementowane w płytkach kukiego, które powodują dziwne zachowanie w związku z niedopracowanymi koncepcjami zasilania i USB.
infekcja FPV postępuje w zastraszającym tempie...
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

Przeczytaj opis jeszcze raz i wysil sie ;)

Ja pytam dlaczego spalil sie regulator, ktory na zasilanie dostal 4V
i nie byl obciazony zadnym odbiornikiem czy to wyjscie BEC czy silnikiem.

Najpierw sie grzal - sam luzem, potem spalil.

To skad te 4V dostal nie ma zadnego znaczenia.

q
breweryhills
Posty: 746
Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: breweryhills »

Jakub Jewuła pisze:To skad te 4V dostal nie ma zadnego znaczenia.
Nie do końca, Rurek ma rację z tym że zasilanie z magistrali nie powinno wychodzić na wejście zasilania FC. To że podaje się zasilanie na wyjście BECa też nie jest prawidłowe, bo to jest źródło a nie obciążenie. Wiele układów elektronicznych ulega uszkodzeniu w takich warunkach i nie jest to ich wadą, lecz wynikiem błędu w podłączeniu lub wady konstrukcyjnej. Pewnie doskonale wiesz, że układy półprzewodnikowe lubią tylko określoną polaryzację zasilania. Teraz popatrz na taki układ - na wejściu 12V, na wyjściu 5V. W sumie daje to nam 7V. Teraz podłącz na wyjściu 5V podczas gdy na wejściu jest 0V. Ile uzyskamy ? Minus pięć. Odwróciła się polaryzacja. Przez jakieś złącza półprzewodnikowe które normalnie były by spolaryzowane zaporowo, przepływa teraz prąd. To oczywiście maksymalnie uproszczone, ale tak właśnie się dzieje i stąd pewnie problem.

Nie znam płytki Kukiego, więc nie wiem czy działa to też w drugą stronę - podłączenie zasilania +5V powoduje pojawienie się tego napięcia na gnieździe USB ?
Pozdrawiam, Sebastian
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

breweryhills pisze:...Nie znam płytki Kukiego, więc nie wiem czy działa to też w drugą stronę - podłączenie zasilania +5V powoduje pojawienie się tego napięcia na gnieździe USB ?
Nie, jest dioda zaporowo.

Tu nie chodzi o to z jakiego powodu pojawilo sie napiecie, to juz wiadomo
ze mozna i trzeba wyeliminowac. Chodzi o to dlaczego regulator zasilony
4V bez zadnego odbioru grzal sie i to mocno. Tego nie rozumiem...

q
breweryhills
Posty: 746
Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: breweryhills »

Jakub Jewuła pisze:Tu nie chodzi o to z jakiego powodu pojawilo sie napiecie, to juz wiadomo
ze mozna i trzeba wyeliminowac. Chodzi o to dlaczego regulator zasilony
4V bez zadnego odbioru grzal sie i to mocno. Tego nie rozumiem...
Nie wiem co jest w Plushach, poza tym że w małych coś liniowego - jeszcze nie padł mi żaden, więc nie miałem okazji rozcinać koszulki. W tanich Emax-ach/Budgetach są dwa zrównoleglone 7805. Patrzyłeś z czego poszedł dym ? Bo ja podejrzewam że nie z MOSFET-ów, lecz właśnie z regulatora i to on jest "winny". Podczas podłączenia 5V na wyjście trafił go szlag i potem po podaniu zasilania z LiPola poszedł już z dymem (500mA z portu USB nie wystarczyło na zadymienie, jedynie na zagrzanie). To oczywiście moje podejrzenia, Tobie łatwiej będzie dojść do przyczyny bo masz ten regiel na miejscu.

EDIT: doczytałem że wszystkie się grzały. Może przy tak niskim napięciu MOSFET-y się otwierały częściowo, tak że kanał miał sporą rezystancję i stąd to grzanie ?
Pozdrawiam, Sebastian
Jakub Jewuła
Posty: 1867
Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Siwy dym czyli problem z reglami...

Post autor: Jakub Jewuła »

breweryhills pisze:...
EDIT: doczytałem że wszystkie się grzały. Może przy tak niskim napięciu MOSFET-y się otwierały częściowo, tak że kanał miał sporą rezystancję i stąd to grzanie ?
No wreszcie ;) O to wlasnie idzie, ze regulator 4 - nie podlaczony do niczego
poza glownym zasilaniem, ktore w tym wypadku wynosilo <> 4V sie spalil.
Nie obciazony ani silnikiem, ani na wyjsciu BECa... A byl goracy.

Po podlaczeniu LiPo strzelil dymem. Jedyne co mu sie zmienilo to napiecie
zasilajace z 4V na 12V...

Jesli tak jest ze przy 4V ten regulator zaczyna pracowac to by oznaczalo,
ze jest po prostu zle zaprojektowany. Ma pracowac od 2S a tu punkt odciecia
jest na poziomie 5.2V dla LiPo...

Ps. A zeby bylo zabawnie to ten, ktory dostal z USB 5V na wyjscie i w efekcie
zasilal pozostale regulatory ocalal :)

q
ODPOWIEDZ