Siwy dym czyli problem z reglami...
Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Siwy dym czyli problem z reglami...
Jakis czas temu zauwazylem problem ktory wczoraj powrocil ze zdwojona sila i siwym dymem ;)
Konfiguracja nastepujaca: kontroler MWii, cztery regle Turnigy plush-12A-E
Wszystkie oczywiscie polaczone razem przewodami zasilajacymi.
Dodatkowe polaczenia:
ESC1 - linia + 5V polaczona z serwem 1 gimbala,
ESC2 - linia + 5V polaczona z serwem 2 gimbala,
ESC3 - linia + 5V polaczona z plytka - zasila kontroler,
ESC4 - linia + 5V nie polaczona z niczym.
Do regli podlaczone oczywiscie silniki.
LiPo nie podlaczone. Podlaczam kablem USB kontroler do komputera
i zaczynaja sie jaja. Pobor pradu jest tak duzy, ze myszka podlaczona
przez USB szaleje. Uspokaja sie dopiero gdy podlaczylem kontroler
podwojnym kablem USB tak, ze bral zasilanie z dwoch portow.
Regle zaczynaja sie grzac! Wszystkie(!?) Nawet ten ktorego +5V wisi w powietrzu.
Moze ktos znajacy sie na elektronice to wyjasnic???
Wyglada na to, ze regulator nr 3 pobiera napiecie 5V z plytki przez "wyjscie"
wbudowanego BECa i wystawia je na glowne kable zasilajace. Sprawdzilem -
pojawia sie tam <> 4V.
Sprawdzilem, ze tak samo dzieje sie z wszystkimi reglami, ktore mam -
po podaniu 5V na wyjscie BECa pojawia sie okolo 4V na kablach zasilajacych.
Teraz pytanie dlaczego regulatory sie grzeja? I to mocno?
Czyzby traktowaly to 4V jak zasilanie z 2S i probowaly pracowac?
Ale dlaczego regulator sie grzeje? Moze z powodu niskiego napiecia zasilania
(4V) stabilizator (czy tez przetwornica - nie wiem co tam jest) BECa wpada
w jakis dziwny stan i sama siebie grzeje pomimo braku odbioru pradu?
Wczoraj skonczylo sie to upaleniem dwoch regli - podlaczylem LiPo i strzelil
siwy dym - spalily sie dwa regulatory ESC2 i ESC4. ESC4 to ten podpiety
wylacznie do zasilania, niczego innego. Dlaczego sie spalil???
Rozwiazaniem problemu jest danie zaporowo diody w linie +5V ESC3 tak,
zeby mogl tylko zasilac kontroler i nie mogl "zasilac sie" z kontrolera (USB).
Niemniej problem z reglami pozostaje. Moze ktos, kto ma zasilacz regulowany
moglby podlaczyc BECa takiego kontrolera do 4V i zobaczyc czy kontroler luzem
bedzie sie grzal? Nie mam niestety zasilacza regulowanego.
Wydaje mi sie, ze z zadnym innym kontrolerem nie mialem takich problemow...
Moze ktos z elektronikow skomentuje...
q
Konfiguracja nastepujaca: kontroler MWii, cztery regle Turnigy plush-12A-E
Wszystkie oczywiscie polaczone razem przewodami zasilajacymi.
Dodatkowe polaczenia:
ESC1 - linia + 5V polaczona z serwem 1 gimbala,
ESC2 - linia + 5V polaczona z serwem 2 gimbala,
ESC3 - linia + 5V polaczona z plytka - zasila kontroler,
ESC4 - linia + 5V nie polaczona z niczym.
Do regli podlaczone oczywiscie silniki.
LiPo nie podlaczone. Podlaczam kablem USB kontroler do komputera
i zaczynaja sie jaja. Pobor pradu jest tak duzy, ze myszka podlaczona
przez USB szaleje. Uspokaja sie dopiero gdy podlaczylem kontroler
podwojnym kablem USB tak, ze bral zasilanie z dwoch portow.
Regle zaczynaja sie grzac! Wszystkie(!?) Nawet ten ktorego +5V wisi w powietrzu.
Moze ktos znajacy sie na elektronice to wyjasnic???
Wyglada na to, ze regulator nr 3 pobiera napiecie 5V z plytki przez "wyjscie"
wbudowanego BECa i wystawia je na glowne kable zasilajace. Sprawdzilem -
pojawia sie tam <> 4V.
Sprawdzilem, ze tak samo dzieje sie z wszystkimi reglami, ktore mam -
po podaniu 5V na wyjscie BECa pojawia sie okolo 4V na kablach zasilajacych.
Teraz pytanie dlaczego regulatory sie grzeja? I to mocno?
Czyzby traktowaly to 4V jak zasilanie z 2S i probowaly pracowac?
Ale dlaczego regulator sie grzeje? Moze z powodu niskiego napiecia zasilania
(4V) stabilizator (czy tez przetwornica - nie wiem co tam jest) BECa wpada
w jakis dziwny stan i sama siebie grzeje pomimo braku odbioru pradu?
Wczoraj skonczylo sie to upaleniem dwoch regli - podlaczylem LiPo i strzelil
siwy dym - spalily sie dwa regulatory ESC2 i ESC4. ESC4 to ten podpiety
wylacznie do zasilania, niczego innego. Dlaczego sie spalil???
Rozwiazaniem problemu jest danie zaporowo diody w linie +5V ESC3 tak,
zeby mogl tylko zasilac kontroler i nie mogl "zasilac sie" z kontrolera (USB).
Niemniej problem z reglami pozostaje. Moze ktos, kto ma zasilacz regulowany
moglby podlaczyc BECa takiego kontrolera do 4V i zobaczyc czy kontroler luzem
bedzie sie grzal? Nie mam niestety zasilacza regulowanego.
Wydaje mi sie, ze z zadnym innym kontrolerem nie mialem takich problemow...
Moze ktos z elektronikow skomentuje...
q
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Jak się domyślam na płytce Kuki. Sam się zdziwiłem bardzo mocno, jak po podłączeniu do USB, uzbrojeniu i dodaniu gazu jeden z silników zaczął się powoli obracać W GUI pokazywało napięcie 4-7-4,8V. To, że FC jest zasilany z USB to normalne ale działanie regulatorów jest zastanawiające. Widać to napięcie wystarcza im do zasilania ale coś dziwnego dzieje się z elektroniką regla, jak zauważyłeś. Sam chętnie przeczytam wyjaśnienia tego zjawiska.
Pozdrawiam
Krzysiek
Krzysiek
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Zgadza sie - na plytce Kukiego.
To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.
Jakich Ty uzywasz regli?
Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
q
To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.
Jakich Ty uzywasz regli?
Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
q
-
- Posty: 746
- Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
1N4007 ma duży spadek napięcia, osobiście polecałbym jakąś diodę Schottky'ego - np. 1N5817. To zawsze ponad pół wolta zysku. 1N4007 wpięta na 5V da w efekcie 3,9V przy prądzie jednego ampera. 1N5807 w tych samych warunkach da 4,6V. Czasami to może mieć spore znaczenie - nawet jeśli stosuje się ratiometryczny (odniesiony do napięcia odniesienia, które często brane jest bezpośrednio z zasilania) pomiar sygnału z akcelerometrów/żyr, to należy pamiętać że poziom szumów jest zawsze taki sam. Dlatego zmniejszając napięcie zasilania, zmniejszamy odstęp sygnału od szumu i pogarszamy warunki pracy modułu inercyjnego.Jakub Jewuła pisze:Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
A najlepiej olać BEC wbudowany w regle i FC zasilać z osobnego BECa który ma wbudowane zabezpieczenie przed wstecznym przepływem.
Pozdrawiam, Sebastian
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Akurat mialem pod reka. Zmienie na szczotke, tak jak piszesz.breweryhills pisze:1N4007 ma duży spadek napięcia, osobiście polecałbym jakąś diodę Schottky'ego - np. 1N5817. To zawsze ponad pół wolta zysku....Jakub Jewuła pisze:Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
Proby z BECem tez moze przeprowadze.
q
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Wiem, że płytka nie ma znaczenia ale na innych też nie miałem takiego efektu. Quad z reglami Plush 12A, silnikami KDA i płytką v0.6.Jakub Jewuła pisze:Zgadza sie - na plytce Kukiego.
To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.
Jakich Ty uzywasz regli?
Pozdrawiam
Krzysiek
Krzysiek
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
No to trop prowadzi w kierunku Plushy...pilot pisze:...Quad z reglami Plush 12A, silnikami KDA i płytką v0.6.
q
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
No tyle, że u mnie się nie grzały i nie dymiły. Masz z nowej serii (mniejsze), czy te większe ze starszych ? U mnie są starszego typu, zamontowane niedawno, po przebudowie modelu, na razie śmigają bardzo ładnie.Jakub Jewuła pisze:No to trop prowadzi w kierunku Plushy...
Pozdrawiam
Krzysiek
Krzysiek
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Nie wiem, ktora to seria.pilot pisze:No tyle, że u mnie się nie grzały i nie dymiły. Masz z nowej serii (mniejsze), czy te większe ze starszych ? U mnie są starszego typu, zamontowane niedawno, po przebudowie modelu, na razie śmigają bardzo ładnie.Jakub Jewuła pisze:No to trop prowadzi w kierunku Plushy...
U mnie tez sie "tylko" grzaly az USB ledwo wydalalo ;)
Po czy wpialem LiPo i zadymily...
q
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Tu się mylisz, ma znaczenie z jakiego powodu idzie wstecznie zasilanie, po prostu pewnych rozwiązań kuki nie uwzględnił na płytce. Nie jest normalną systuacją podawanie 5V na regiel, w miejsce gdzie to właśnie regiel i jego BEC powinien produkować 5V I nie ma co się doszukiwać problemu w ESC, ja też, przez anal-ogię nie zachowałbym się poprawnie gdyby na mój output coś ktoś inputowałJakub Jewuła pisze:Zgadza sie - na plytce Kukiego.
To akurat nie ma znaczenia, bo "rzecz" dzieje sie w reglach, plytka dostarcza
tylko 5V z USB na regle.
Jakich Ty uzywasz regli?
Ps. Dalem diode 1N4007 zaporowo, problem "znikl".
Trzeba bedzie na kolejnej wersji plytki odrazu lutowac diode na plytce.
Tak na "wszelki wypadek".
q
W tym wątku, już kilka razy, np kolega Wojekk podnosił różne kwestie, nie rozwiązane albo nie do końca zaimplementowane w płytkach kukiego, które powodują dziwne zachowanie w związku z niedopracowanymi koncepcjami zasilania i USB.
infekcja FPV postępuje w zastraszającym tempie...
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Przeczytaj opis jeszcze raz i wysil sie ;)
Ja pytam dlaczego spalil sie regulator, ktory na zasilanie dostal 4V
i nie byl obciazony zadnym odbiornikiem czy to wyjscie BEC czy silnikiem.
Najpierw sie grzal - sam luzem, potem spalil.
To skad te 4V dostal nie ma zadnego znaczenia.
q
Ja pytam dlaczego spalil sie regulator, ktory na zasilanie dostal 4V
i nie byl obciazony zadnym odbiornikiem czy to wyjscie BEC czy silnikiem.
Najpierw sie grzal - sam luzem, potem spalil.
To skad te 4V dostal nie ma zadnego znaczenia.
q
-
- Posty: 746
- Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Nie do końca, Rurek ma rację z tym że zasilanie z magistrali nie powinno wychodzić na wejście zasilania FC. To że podaje się zasilanie na wyjście BECa też nie jest prawidłowe, bo to jest źródło a nie obciążenie. Wiele układów elektronicznych ulega uszkodzeniu w takich warunkach i nie jest to ich wadą, lecz wynikiem błędu w podłączeniu lub wady konstrukcyjnej. Pewnie doskonale wiesz, że układy półprzewodnikowe lubią tylko określoną polaryzację zasilania. Teraz popatrz na taki układ - na wejściu 12V, na wyjściu 5V. W sumie daje to nam 7V. Teraz podłącz na wyjściu 5V podczas gdy na wejściu jest 0V. Ile uzyskamy ? Minus pięć. Odwróciła się polaryzacja. Przez jakieś złącza półprzewodnikowe które normalnie były by spolaryzowane zaporowo, przepływa teraz prąd. To oczywiście maksymalnie uproszczone, ale tak właśnie się dzieje i stąd pewnie problem.Jakub Jewuła pisze:To skad te 4V dostal nie ma zadnego znaczenia.
Nie znam płytki Kukiego, więc nie wiem czy działa to też w drugą stronę - podłączenie zasilania +5V powoduje pojawienie się tego napięcia na gnieździe USB ?
Pozdrawiam, Sebastian
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Nie, jest dioda zaporowo.breweryhills pisze:...Nie znam płytki Kukiego, więc nie wiem czy działa to też w drugą stronę - podłączenie zasilania +5V powoduje pojawienie się tego napięcia na gnieździe USB ?
Tu nie chodzi o to z jakiego powodu pojawilo sie napiecie, to juz wiadomo
ze mozna i trzeba wyeliminowac. Chodzi o to dlaczego regulator zasilony
4V bez zadnego odbioru grzal sie i to mocno. Tego nie rozumiem...
q
-
- Posty: 746
- Rejestracja: czwartek 01 wrz 2011, 10:44
- Lokalizacja: Gdańsk
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
Nie wiem co jest w Plushach, poza tym że w małych coś liniowego - jeszcze nie padł mi żaden, więc nie miałem okazji rozcinać koszulki. W tanich Emax-ach/Budgetach są dwa zrównoleglone 7805. Patrzyłeś z czego poszedł dym ? Bo ja podejrzewam że nie z MOSFET-ów, lecz właśnie z regulatora i to on jest "winny". Podczas podłączenia 5V na wyjście trafił go szlag i potem po podaniu zasilania z LiPola poszedł już z dymem (500mA z portu USB nie wystarczyło na zadymienie, jedynie na zagrzanie). To oczywiście moje podejrzenia, Tobie łatwiej będzie dojść do przyczyny bo masz ten regiel na miejscu.Jakub Jewuła pisze:Tu nie chodzi o to z jakiego powodu pojawilo sie napiecie, to juz wiadomo
ze mozna i trzeba wyeliminowac. Chodzi o to dlaczego regulator zasilony
4V bez zadnego odbioru grzal sie i to mocno. Tego nie rozumiem...
EDIT: doczytałem że wszystkie się grzały. Może przy tak niskim napięciu MOSFET-y się otwierały częściowo, tak że kanał miał sporą rezystancję i stąd to grzanie ?
Pozdrawiam, Sebastian
-
- Posty: 1867
- Rejestracja: poniedziałek 12 lip 2010, 11:51
- Lokalizacja: Kraków
Re: Siwy dym czyli problem z reglami...
No wreszcie ;) O to wlasnie idzie, ze regulator 4 - nie podlaczony do niczegobreweryhills pisze:...
EDIT: doczytałem że wszystkie się grzały. Może przy tak niskim napięciu MOSFET-y się otwierały częściowo, tak że kanał miał sporą rezystancję i stąd to grzanie ?
poza glownym zasilaniem, ktore w tym wypadku wynosilo <> 4V sie spalil.
Nie obciazony ani silnikiem, ani na wyjsciu BECa... A byl goracy.
Po podlaczeniu LiPo strzelil dymem. Jedyne co mu sie zmienilo to napiecie
zasilajace z 4V na 12V...
Jesli tak jest ze przy 4V ten regulator zaczyna pracowac to by oznaczalo,
ze jest po prostu zle zaprojektowany. Ma pracowac od 2S a tu punkt odciecia
jest na poziomie 5.2V dla LiPo...
Ps. A zeby bylo zabawnie to ten, ktory dostal z USB 5V na wyjscie i w efekcie
zasilal pozostale regulatory ocalal :)
q