Zanim...
Zanim...

Zanim...


Polskie Forum FPV

Forum modelarzy i pilotów FPV
Dzisiaj jest poniedziałek 16 lip 2018, 19:03


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Post: środa 13 wrz 2017, 17:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Przy skrzydle z papieru nie miałem tego dylematu. wzmocnienia nie były potrzebne. A jeśli już, to wystarczyły patyczki do szaszłyków.
Ale teraz chciałbym zrobić po bożemu i... nie wiem jak.
Na wszelkich planach czy relacjach z budowy są pokazane miejsca montażu wzmocnień konstrukcji, ale nigdzie nie znalazłem czym te wzmocnienia powinny być.
Aby rozważania nie były czysto teoretyczne, odniosę się do moich planów: skrzydło, rozpiętość 115cm, grubość 12mm (2x depron 6mm), duża powierzchnia nośna, planowana spora doskonałość.
Dotychczas planowałem użyć listewek węglowych z abc-rc, 5x1mm lub 10x0.5mm.
Natknąłem się jednak na dyskusję gdzie sugerowano, że konstrukcja nie może być zbyt sztywna, bo traci na kretoodporności. Czy w takim razie rzeczywiście rurki szklane 6mm lub 4mm mogą być lepszym pomysłem? Niektórzy używają wręcz prętów szklanych/węglowych, choć tu w/g mnie jest gorszy stosunek sztywność/masa.
Czytałem też o wklejaniu dodatkowej rurki szklanej w natarciu jako wzmocnienie na kretobicia i na to pewnie się skuszę.
Jak to w końcu jest? Czy walczyć o jak największą sztywność modelu, czy wręcz przeciwnie? Giętki, elastyczny, byle tylko się nie złożył w pół?
Chciałbym bezstresowo latać z prędkościami około 100km/h i nigdy się nie dowiedzieć co to flatter.

Druga sprawa - materiał. Węgiel czy szkło?
Za węglem przemawia niższa masa. Ale... Przewodzi prąd, generuje zakłócenia w pracy anten (jak duże?) i odbija fale radarowe. Nie jestem pewien jak bardzo z tym radarem. Czy przypadkiem Wklejenie kilku(nastu) listewek węglowych nie będzie działało jak wielki reflektor radarowy? Planuję latać nad akwenami morskimi i nie chcę na wszystkich okolicznych radarach jarzyć się jak wielki kontenerowiec ;-) Preferuję pozostawać możliwie mało widocznym... ;-)

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 13 wrz 2017, 19:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 07 sie 2013, 20:31
Posty: 654
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Natknąłem się jednak na dyskusję gdzie sugerowano, że konstrukcja nie może być zbyt sztywna, bo traci na kretoodporności.
A po co Ci kretoodporność jak chcesz latać nad wodą? każdy kret to i tak strata sprzętu. Daj listwy węglowe, oczywiście "na sztorc" i będzie dobrze. A zamiast myśleć o kretoodporności, lepiej potrenować latanie aby kretów nie było :mrgreen: . O dużej doskonałości przy depronie raczej zapomnij.
Jeśli nigdy nie chcesz doświadczyć flatteru, to rób sztywną konstrukcję.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 13 wrz 2017, 20:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Posty: 3836
Lokalizacja: Gliwice/Katowice
Jest jeszcze jeden fajny patent, na górze i dole naklejasz taką taśmę sztywną taśmę jak do ściskania dużych paczek. (nie klejącą)
Miałem tak jedno skrzydło zrobione i też daje radę i do tego jest za darmo :)

_________________
samolot max 4579/1293
coper max 1729(na 5.8)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 13 wrz 2017, 20:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
marekj pisze:
O dużej doskonałości przy depronie raczej zapomnij.
Jeszcze nigdy z depronu nie budowałem, więc to pytanie nowicjusza, ale czemu depron i doskonałość nie idą w parze? Chodzi o małą sztywność? nieidealnie gładką powierzchnię? Czy o ogólną ideę - decydując się na depron chcemy zbudować szybko i tanio byle latało, a niekoniecznie skupiać się na szczegółach konstrukcyjnych?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 13 wrz 2017, 21:28 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 07 sie 2013, 20:31
Posty: 654
Lokalizacja: Bestwinka
W dużym uproszczeniu doskonałość zależy od współczynnika oporu, na który wpływ ma również profil płata. Dwie warstwy depronu to tylko profil symetryczny o dużym współczynniku oporu, na którym daleko nie poszybujesz. Jak chcesz mieć większą doskonałość, to musisz zrobić porządne skrzydło z dobrze odwzorowanym profilem. Tu warto dodać, że im profil jest bardziej samostateczny, to ma większe opory i spada jego doskonałość. Nie warto więc przesadzać z tą samostatecznością.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 06:13 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Posty: 3836
Lokalizacja: Gliwice/Katowice
Do czego ci profil samostateczny w skośnym skrzydle?

_________________
samolot max 4579/1293
coper max 1729(na 5.8)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 08:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek 31 gru 2013, 01:49
Posty: 879
Lokalizacja: Ruda Śląska
ja polecam rdzeń styropianowy + tkanina szklana i żywica + wzmocnienie listewką drewnianą,
jak natarcie zrobisz z 2-3 warstw tkaniny 48-80g/m2 a całość zamkniesz tkaniną 24g/m2 to zrobisz praktycznie niezniszczalne skrzydło.
A jak zalaminujesz metodą worka to jeszcze idealnie gładką powierzchnię uzyskasz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 10:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Posty: 3836
Lokalizacja: Gliwice/Katowice
Płaskownik węglowy albo i dwa wsadzone pionowo są lepsze niż listewka, ale to tak przy okazji.
Nie każdy się chce babrać z żywicą, trzeba mieć trochę wprawy i jakis kompresor z lodówki wymontowany żeby ładnie na mylar laminować.

_________________
samolot max 4579/1293
coper max 1729(na 5.8)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 11:01 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: poniedziałek 08 lis 2010, 10:28
Posty: 497
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Przy tego typu konstrukcji przyjąłbym inny sposób budowy skrzydła. Konstrukcja klasyczna żeberkowo-dźwigarowa to trochę archaizm i stosuje się ja dzisiaj przede wszystkim w modelach redukcyjnych aby możliwie wiernie odtworzyć wygląd konstrukcji prawdziwego samolotu.
Z mojego doświadczenia modelarskiego wynika, że najbardziej praktyczne i łatwe do wykonania są skrzydła wykonane ze styropianowego rdzenia oklejonego fornirem np: topolowym, brzozowym itp. Na natarcie wystarczy listwa z twardej balsy. Centropłat (miejsce gdzie są klejone połówki skrzydła) wzmacniamy paskiem cienkiej tkaniny szklanej ułożonej na żywicę epoksydową. Chociaż przy tej rozpiętości to skrzydło można zrobić w jednym kawałku choć uzyskanie wzniosu będzie problemem. Przy okazji takie skrzydło może być elementem który uniesie model na wodzie w przypadku awaryjnego lądowania w morzu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 14:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 07 sie 2013, 20:31
Posty: 654
Lokalizacja: Bestwinka
Cytuj:
Do czego ci profil samostateczny w skośnym skrzydle?
Mnie do niczego ;-). Może jestem stary i ślepy ale chyba nie było ani słowa o geometrii planowanego skrzydła.
Cytuj:
odniosę się do moich planów: skrzydło, rozpiętość 115cm, grubość 12mm (2x depron 6mm), duża powierzchnia nośna, planowana spora doskonałość.

Dodam, że na profilu samostatecznym można wykonać skrzydło nawet o obrysie prostokątnym (bez skosu). Przy skośnym skrzydle profil nie musi być samostateczny, ale wskazane jest wykonanie zwichrzenia geometrycznego, co zdecydowanie poprawia samostateczność zmniejszając tendencję do wpadania w korkociąg w przeciągnięciu.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 16:09 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Hehe, chyba wsadziłem mały kijek w mrowisko ;-) Ale widzę również, że jeszcze dużo nauki przede mną. Do tej pory myślałem, że dużą doskonałość uzyskam wyłącznie dzięki dużej powierzchni nośnej, małej wadze i cienkiemu profilowi skrzydła. Tematy dla mnie do zgłębienia: samostateczność profilu (na razie znalazłem ten termin tylko w odniesieniu do paralotni), zwichrzenie geometryczne, różne profile skrzydła :)
Laminowania się nie boję, prawdopodobnie kieszeń na wszystkie graty wylaminuję żywicą epoxy i możliwe że część statecznika pionowego zrobię z laminatu. Wyjdzie w praniu. Natomiast (przynajmniej na razie) nie przewiduję pokrywania konstrukcji tkaniną szklaną, fornirem, itp. Najwyżej newralgiczne miejsca okleję taśmą.
Natomiast ważne jest dla mnie, jakich listewek (dostępnych na rynku) użyć do wzmocnienia. Czy 5x1mm lub 10x0.5mm wystarczą? Czy lepiej te 10x0.5mm posklejać w pary żeby były grubsze?
No i drugie pytanie: węgiel czy szkło? Czy moje obawy co do profili węglowych są zasadne?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 14 wrz 2017, 23:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek 20 wrz 2012, 22:38
Posty: 204
Lokalizacja: Wrocław
Robiłem 2 identyczne latające skrzydła: jedno z depronu, drugie wycięte ze styropianu i pokryte taśmą pakową. Styropianowe było o 1/3 lżejsze i bardziej odporne na krety. Jako wzmocnienie tak małego samolotu też lepiej sprawdziły się pręty węglowe niż listewki.
Wytnij ze styropianu, wzmocnij płaskownikiem na sztorc, na natarcie oraz wzdłuż dźwigara daj taśmę zbrojoną, resztę pokryj pakową. Ale 100km/h po tym bym nie oczekiwał :)
Na ścigacza, to tak jak koledzy napisali: fornir lub laminat, ale możesz spróbować papier pakowy na styropian, klejony pieniącym się Soudalem. Powinen dać radę i jest to łatwe do zrobienia jak zostawisz negatywy po wycięciu rdzeni.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek 15 wrz 2017, 11:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
majek pisze:
Robiłem 2 identyczne latające skrzydła: jedno z depronu, drugie wycięte ze styropianu i pokryte taśmą pakową. Styropianowe było o 1/3 lżejsze i bardziej odporne na krety.

Pisząc styropian co dokładnie masz na myśli? Domyślam się, że nie zwykły styropian ociepleniowy (ten co przy cięciu masz tysiące kulek w całym domu). Jest jeszcze EPO, EPP, styrodur...
Zacząłem czytać porównania EPP do depronu i wszyscy polecają to pierwsze. W dodatku tu gdzie mieszkam, EPP wydaje się tańszy i łatwiej dostępny.
Jeszcze jedno pytanie: Winglety. Nie chcę wklejać osobnych pod kątem 90st, tylko końce skrzydeł wygiąć do góry (do kąta ok 60st?). Jak to najlepiej usztywnić? Sztukować z kawałków profili węglowych i przyszlifować do ładnego wyokrąglenia? Powinno zadziałać i być bardzo wytrzymałe. Tylko czy potrzebuję aż takiej wytrzymałości?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek 15 wrz 2017, 11:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek 20 wrz 2012, 22:38
Posty: 204
Lokalizacja: Wrocław
Arthor pisze:
Pisząc styropian co dokładnie masz na myśli? Domyślam się, że nie zwykły styropian ociepleniowy (ten co przy cięciu masz tysiące kulek w całym domu). Jest jeszcze EPO, EPP, styrodur...


Dokładnie tak, zwykły styropian ociepleniowy, ale lepiej ten gęstszy na podłogę.
I tniesz gorącym drutem, a nie nożem :-)

Dla mnie przejście z depronu na styropian w wkrzydłach, to był mega skok jakościowy. Tylko trzeba poświęcić chwilę i trochę materiału, żeby się nauczyć ciąć (i tak pewnie kupisz zgrzewkę :-) ). Wycinarkę zrobisz z trzech grubych listewek, sznurka i struny + zasilacz.

Pod laminat oczywiście lepszy jest XPS (styrodur), ale pod papier, fornir czy taśmę pakową lepszy jest styropian (bardziej elastyczny).

EDIT:
A co do wingletów, to w klasycznym samolocie są niepotrzebne, a w latającym skrzydle to normalnie 90 stopni. Lepiej nie udziwniać konstrukcji skrzydła, bo to wszystko odbije się na wytrzymałości i możliwości naprawy.

I jeszcze:
Cytuj:
planowana spora doskonałość

Doskonałość zależy w zasadzie głównie od wydłużenia płata (długość:szerokość), więc tym bardziej technologie kosmiczne są wskazane, bo mniejsza powierzchnia, którą musisz zrekompensować mniejszą wagą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z . Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.