Zanim...
Zanim...

Zanim...


Polskie Forum FPV

Forum modelarzy i pilotów FPV
Dzisiaj jest wtorek 17 lip 2018, 06:30


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
Post: wtorek 02 maja 2017, 13:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
W prawdzie moje miniaturowe latające skrzydło z papieru lata całkiem nieźle, ale apetyt rośnie w miarę... latania ;-)
Postanowiłem zbudować "coś" na motywach FPV49, pełnowymiarowy, bez KFm, ale.. no właśnie... z RDS'em (Rotary Drive System).
Założenia:
Rozpiętość - 125cm,
Masa startowa - około 2kg,
Prędkość przelotowa - 100km/h.
Założenia RDS'u:
oś idąca od serwa pod kątem 45st do natarcia lotki. To mi da 45st wychylenia lotki w każdą stronę (chyba wystarczy).
oś o średnicy 3mm, idąca w rurkach szklanych/węglowych o średnicy wewn. 6mm.
3 łożyska na stronę 3/6mm (dwa w lotce, jedno w korpusie skrzydła przy lotce).
Myślałem też nad mniejszymi łożyskami (2/5mm), ale nie mogę znaleźć rurek o średnicy wewnętrznej 5mm.
Tak, wiem. Całość mi doda kilka niepotrzebnych gramów, ale to jest cena, jaką płacę za bajerę, jaką jest RDS ;-)
Proszę też o rady w 3 kwestiach:
Osie - stalowe czy tytanowe? jeśli tytanowe, to gdzie znajdę dłuższe niż 25cm? (potrzebuję 40cm).
Jak zamocować oś do serwa? Przez forum przewijały się linki do (snapów?) nakładanych na serwo i dokręcanych śrubką na oś. Może ktoś widział lub wie jak to się fachowo nazywa?
Jakie serwa? Analog czy Digital? Jaka siła jest potrzebna? W obecnym małym kartonolocie mam Corona 919MG Digital, 1,7kg, 0.06sec. Działają wyśmienicie, wytrzymały setki potężnych kretów. Ale czy do 8x większego, 4x cięższego skrzydła też wystarczą?
Inne typy:
https://hobbyking.com/en_us/corona-939mg-digital-metal-gear-servo-2-7kg-0-13sec-12-5g.html
https://hobbyking.com/en_us/corona-929mg-metal-gear-servo-2-2kg-0-10sec-12-5g.html
https://hobbyking.com/en_us/corona-digital-servo-2-2kg-0-11sec-12-5g.html
Tak, na razie Corona. Jak z kasą będzie lepiej to przeskoczę na Hitec'i.
Oczywiście jak ruszę z robotą, będę zdawał relację ze zdjęciami.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 08 maja 2017, 17:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Małe postępy w przygotowaniach. Zrobiłem przymiarkę podłączenia osi do serwa na pręcie 1mm. Wygląda obiecująco, trzyma się bardzo dobrze, zero luzów.
RDS servo mount 2.jpg
RDS servo mount 2.jpg [ 68.84 KiB | Przeglądany 2106 razy ]
RDS servo mount 3.jpg
RDS servo mount 3.jpg [ 47.99 KiB | Przeglądany 2106 razy ]
RDS servo mount 6.jpg
RDS servo mount 6.jpg [ 63.73 KiB | Przeglądany 2106 razy ]


Serwa prawdopodobnie kupię duże, szybkie, ciężkie: https://hobbyking.com/en_us/corona-ds-319mg-digital-metal-gear-servo-4kg-0-06sec-34g.html. Powinny wystarczyć.
Pewnie też w ramach walki z wagą, zrezygnuję z łożysk kulowych na rzecz ślizgowych - wkleję kilka tulei teflonowych. Na alle... można kupić rurkę teflonową 2/4mm za 2pln.
Wciąż zastanawiam się z czego robić te osie. Pręt stalowy 40cm będzie ważyć 22g, czyli w ch.. dużo. Może 2mm wystarczy, może spróbuję z aluminium. Jakieś sugestie?
Swoją drogą gdzie kupujecie rurki/listewki z włókna szklanego? Można gdzieś dostać rurki z włókna szklanego epoksydowego?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 08 maja 2017, 19:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek 20 wrz 2012, 22:38
Posty: 204
Lokalizacja: Wrocław
Nie wiem czy już robiłeś sobie rds-a, ale powiem Ci, że jakieś 2-3 lata temu wpadłem dokładnie na ten sam pomysł co Ty (tylko skrzydło miało mieć 1.4m) :-)

O ile sam pręt do przeniesienia napędu, to nie jest jakiś duży problem, to ja poległem na zrobieniu kieszeni w lotce tak, żeby nie było kolosalnych luzów i jednocześnie nie osłabić jej za bardzo. Do tego przeniesienie napędu musi być bardzo sztywne, bo przy tej odległości wszystko się podda na skręcanie. A jak chcesz z tym latać 100km/h, to ja bym się nad tym mocno zastanowił.
Może rzeczywiście pręt węglowy, ale pozostaje wtedy sprawa mocowania do 'kolanka' przy lotce. Ja przy testach przy serwie zrobiłem tak, że naciąłem pręt, w nacięcie wsadziłem zszywkę biurową, pręt oplotłem z obu stron zszywki nicią, to nasączyłem klejem i dostałem 'kły' na końcu pręta. Później inną zszywką zrobiłem na gorąco dziury w popychaczu serwa i w sumie dostałem ładne rozłączalne połączenie kłowe bez luzów.

Ale skończyło się na tym, że dałem 'zwykłe' bowdeny, ale przewleczone na wylot przez skrzydło - czyli serwo ma od spodu skrzydła popychacz, a lotka od góry. W ten sposób niewiele wystaje poza skrzydło i jednocześnie mam załatwioną sprawę usztywnienia całkiem długich popychaczy.

Co do prętów, to poszukaj w lokalnym sklepie (ja swego czasu kupowałem rurki węglowe 2 i 3mm, a to by się akurat nadało), ewentualnie HK, ale tam jak dorzucą tubę na pręty, to nieproporcjonalnie dużo zapłacisz za przesyłkę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 08 maja 2017, 21:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
majek pisze:
...to ja poległem na zrobieniu kieszeni w lotce tak, żeby nie było kolosalnych luzów i jednocześnie nie osłabić jej za bardzo.
No właśnie ja nie planuję żadnej kieszeni. Oś w lotce będzie nieruchoma, tylko ruch obrotowy. Łożyskowana (ale chyba tylko ślizgowo, w tulei teflonowej). Dzięki temu nie będzie żadnych luzów i mam możliwość porządnie wzmocnić lotkę.
Właśnie ta podatność na skręcanie spędza mi sen z powiek. Może rozwiązaniem będzie oś z rurki szklanej/węglowej fi 6mm. A w lotkę by wchodził pręt stalowy 3-4mm. Tylko trzeba by jakoś sprytnie zamocować pręt do rurki, pod kątem 45-60 st.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 08 maja 2017, 23:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek 20 wrz 2012, 22:38
Posty: 204
Lokalizacja: Wrocław
Ale jak masz kąt inny niż 90 stopni, to to będzie się poruszać też w płaszczyźnie lotki. Chyba, że zrobisz na zagięciu przegub, ale tam też mogą pojawić się luzy i raczej zbyt małe to też nie może być. No i przegubu chyba nie zrobisz z węgla/szkła, bo się to szybko wyłamie. Ale pomysł ciekawy. Może wziąć końcówkę od dużych metalowych snapów na zawias? Albo jakiś gotowy przegub z samochodów?

Kieszeń ma tą jedną zaletę, że uderzenia w lotkę zamortyzuje się na skręcie pręta. Przy zawiasie, to on będzie najsłabszym ogniwem.

Ja robiłem po prostu próby na źle wyciętym skrzydle - wtedy można bezstresowo kombinować, łącznie z testami zniszczeniowymi. I taką metodę też polecam :-)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 09 maja 2017, 03:33 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek 16 paź 2012, 08:03
Posty: 1031
Lokalizacja: szczecin
Skręcanie osi to jeden z problemów, drugi to nieruchome i sztywne zamocowanie lotki do osi. Zagięcie pręta na końcu nie ma sensu, trzeba by lutem twardym mocować dźwignie. Chyba przerost formy nad treścią.... Rozpiętość 1.25 i waga 2kg, przecież wystartowanie taką cegłą tylko z katapulty. Moje 2 metrowe skrzydło waży 2.20kg.

_________________
Zapraszam na: http://automaciek.webhop.net oraz na miniblog modelarza: http://automaciek1.esy.es/
Nowy członek rodziny : PENTAX K-S2 https://www.flickr.com/photos/141377769@N08/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 09 maja 2017, 20:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
majek pisze:
Ale jak masz kąt inny niż 90 stopni, to to będzie się poruszać też w płaszczyźnie lotki.
Niech Cię szlag! Według praw fizyki panujących w mojej głowie, oś wewnątrz lotki była nieruchoma. A Ty mi zburzyłeś światopogląd... :-(
A na poważnie - dzięki za uświadomienie. Musiałem znowu mieć jakieś zaćmienie umysłu. A konstruowałem to w głowie od kilku miesięcy... :)
Czyli co? szufladka z teflonową okładziną? średnio mi się uśmiecha.
A w sumie... czemu rezygnować z dobrego pomysłu tylko dlatego, że jest niemożliwy do zrealizowania? Rozgryzę ten problem i już mam w głowie kilka pomysłów.
Edit:
Eureka: Zmienna geometria skrzydeł. A dokładniej lotki. Przy wychyleniu lotki rzędu 20st, mamy jeszcze minimalne odchylenie osi. Lotka na zawiasie i 0.5cm luzu ruchu lotki wzdłuż zawiasu. Serwo wolniejsze i mocniejsze, bo wykorzystywany będzie jedynie wycinek jego zakresu.
Ma szansę zadziałać. Prześpię się z tym, przemyślę, może coś się urodzi... (SolidWorks właśnie potwierdził moje przypuszczenia - tym razem prawa fizyki są zachowane. zadziała.)
Edit2:
automaciek pisze:
Rozpiętość 1.25 i waga 2kg, przecież wystartowanie taką cegłą tylko z katapulty. Moje 2 metrowe skrzydło waży 2.20kg.
Mój pingwin ma 63cm rozpiętości i przy masie 700g startuje z ręki bez problemu. 2kg to raczej moja górna granica, której nie chcę przekraczać.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 23 maja 2017, 21:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
W prawdzie budowę skrzydła odsunę w czasie o kilka(naście?) miesięcy, ale po Waszych uwagach (niestety trafnych :-( ) zbudowałem prowizoryczny RDS z papieru. Założenia z grubsza spełnione. Brak szufladki (tylko trochę miejsca na ruch osi wewnątrz lotki), łożysko ślizgowe na końcu lotki, lotka przesuwna wzdłuż osi zawiasu. Warunek: pewny i precyzyjny zawias lotki.


_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 23 maja 2017, 21:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 03 wrz 2014, 11:11
Posty: 8460
Lokalizacja: 50°08′13″N ; 18°57′59″E
Nieskromnie zapytam, jakie minusy ma takie rozwiązanie, vs tradycyjne z orczykiem, popychaczem?



Można fajnie schować serwo, ale ma to jakiś negatywny wpływ na serwo? Czy same plusy? Brak luzów, precyzyjne działanie?

Pytam, bo jeszcze nie widziałem takiego rozwiązania..

_________________
Mój kanał na YT


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 23 maja 2017, 23:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Adrián pisze:
... jakie minusy ma takie rozwiązanie, vs tradycyjne z orczykiem, popychaczem?
No właśnie minusów nie ma tak dużo. Przede wszystkim: bardziej skomplikowana konstrukcja, większa masa lotki, większa masa całego modelu, wymagana dużo większa precyzja budowy, siły działające na elementy konstrukcyjne.
W rozwiązaniu, na które się zdecydowałem, mogę zrezygnować z kieszeni na popychacz lotki. To mi zredukuje masę lotki i (mam nadzieję) nie osłabi jej. Do tego (chyba) zwiększy jej żywotność.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 24 maja 2017, 13:01 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa 03 wrz 2014, 11:11
Posty: 8460
Lokalizacja: 50°08′13″N ; 18°57′59″E
Yhym, chętnie w wolnej chwili, również zrobię prototyp i zobaczę jak to się zachowuje.

_________________
Mój kanał na YT


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek 05 cze 2017, 20:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Z powodu zwodowania mojego dotychczasowego skrzydła, przyspieszam rozpoczęcie prac nad niniejszym skrzydłem. Nazwa robocza - Seagull :-)
Jako, że skrzydło ma być wodoodporne, zastanawiam się jak uszczelnić RDS'a. A dokładniej wyjście osi ze skrzydła. Oś prawdopodobnie będzie z nierdzewki (albo tytanu) i będzie przebiegać wewnątrz szklanej (albo węglowej) rurki. Na końcu rurki, zamiast łożyska, wkleję kawałek rurki teflonowej 2/4mm albo 4/6mm (zależy jakiej grubości będzie oś).
Jak to uszczelnić? Czy w ogóle muszę to uszczelniać? Przewiduję częste kąpiele tego skrzydła, więc uszczelnienie musi być porządne. Jak to się uszczelnia na przykład w modelach statków (Oś śruby idąca przez dno)?
A może jakiś elastyczny kołnierz zamocowany na stałe do osi? Zakres ruchu będzie ok. 60st w każdą stronę.
Samej lotki nie muszę uszczelniać, tam woda mi nie straszna.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 06 cze 2017, 19:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: niedziela 23 sty 2011, 16:56
Posty: 3416
Lokalizacja: B-stok
RDS, do tego uszczelniony - czyli waga gra mniejszą rolę. Możesz dorobić/dobrać tulejki w których będą siedziały oringi. Po jednej na każdy koniec. Prościej to np. naładować smaru do rurki, tak aby wypełnił parę cm jej długości licząc od zewnętrznego końca. W statkach pewnie są zastosowane simeringi.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 06 cze 2017, 23:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 259
Lokalizacja: Perpignan, Francja
jelcyn pisze:
Możesz dorobić/dobrać tulejki w których będą siedziały oringi.
Hmm... czyli na końcu szklanej rurki 4x6mm (w której idzie wał 2mm) nakleić kawałek rurki 6x8mm, wsadzić gumowy oring 2x2mm (na przykład ten ) i zabezpieczyć znów kawałkiem rurki 4x6mm? i jeszcze wszystko pobrudzić smarem dla pewności. Ciut więcej roboty niż teflonowa tuleja, ale wydaje się pewniejszym rozwiązaniem.
Albo po prostu wkleić mniejszy oring wewnątrz rurki na klej PU... Zadziała?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec
Statek "Beholder"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 07 cze 2017, 06:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: niedziela 23 sty 2011, 16:56
Posty: 3416
Lokalizacja: B-stok
Nakładki z rurki większej średnicy powinny się sprawdzić, najpierw przygotować i na sam koniec wkleić (np. na silikon) tak aby w razie czego móc zdjąć nakładki. Kołnierze wewnętrzne trzymające oringi można zrobić z rurki mniejszej fi. Jeśli masz tam jakieś łożyskowanie też możesz je wykorzystać do osadzenia oringów.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z . Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.