Balon stratosferyczny

czyli wszystko to co nie podpada pod powyższe działy ale ma związek z technikami stosowanymi w modelarstwie

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

kiepuri
Posty: 1235
Rejestracja: wtorek 10 sty 2012, 17:17
Lokalizacja: Kraków

Balon stratosferyczny

Post autor: kiepuri »

Hej,

Czy ktoś z was próbował zbudować balon stratosferyczny? Macie z tym jakieś doświadczenie?

Chętnie wypuściłbym w "kosmos" jakiś sprzęt. Np niewielki szybowiec :-)
Pozdrawiam,
Paweł

http://paweu.eu
Awatar użytkownika
volender
Posty: 896
Rejestracja: sobota 27 kwie 2013, 16:56
Lokalizacja: Kraków

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: volender »

pewnie już to widziałeś, ale FliteTest robił coś podobnego - https://www.youtube.com/watch?v=rpBnurznFio :-)
a tu trochę o ich 3 nieudanych próbach https://www.youtube.com/watch?v=DQMi6Jk38g0 (od chyba 4 minuty)
Awatar użytkownika
jelcyn
Posty: 3417
Rejestracja: niedziela 23 sty 2011, 16:56
Lokalizacja: B-stok

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: jelcyn »

Chciałbym zrealizować coś podobnego do akcji FliteTest. Jeśli uzbierała by się ekipa paru osób to w każdej chwili możemy zaczynać.
kiepuri
Posty: 1235
Rejestracja: wtorek 10 sty 2012, 17:17
Lokalizacja: Kraków

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: kiepuri »

Cześć,

Ja się dopiero wdrażam. Jest mnóstwo niuansów, o których jeszcze wczoraj nie myślałem. Np. Jak odczepic balon od samolotu. Ale to pewnie nie jest bardzo skomplikowane. Co z soczewką kamery.

Koncepcja jest dość prosta. Przynajmniej w mojej głowie

Samolot lekki bez silnika, regulatora. Jedynie serwa i bateria potrzebna do zasilenia całości. Cos co nie straci pojemności w około 2h wznoszenia plus kilka h na szybowanie i ewentualne lokalizowanie. Pewnie 5Ah z li-ionow dałoby radę nawet zakładając spadek pojemności przez temperaturę.

Co do elektroniki to moglby sie sprawdzić eleres ze względu na duzy zasieg i telemetrie. Gdyby 100mW mialo nie starczyć to chyba wlozenie eleres moda czy maxa bylo by mozliwe (w celu mocniejszego nadawania z samolotu w razie czego).

Kadlub wypełnić można pianką niskoprezna, która zastygajac pochłonie wilgoć i zabezpieczy elektronike.

Model to mógłby być np pioneer/beta. Masę takiego modelu szacuje na maksymalnie 800g.

Nie wiem na ile tak lekka konstytucja bylaby w stanie dać radę z wiatrem. Zakładając, ze nie mamy silnika i polegamy na szybowaniu a w razie braku wizji na AP :-)

Jak duży balon i ile m3 helu? A może wodór?
Pozdrawiam,
Paweł

http://paweu.eu
Awatar użytkownika
pma_
Posty: 4651
Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Lokalizacja: Gliwice/Katowice

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: pma_ »

Myślałem kiedyś nad tym i na pewno problemem będzie prędkość spadania na początku i potencjalnie duże przeciążenia z tym związane.
Do tego dobrze by było dodać autopilota ale nie wiem czy wszystkie GPS będą działać na takiej wysokości (w koncu to już prawie militarne zastosowanie do rakiet balistycznych :) )

Jako platforma to chyba bardziej to: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _ARF_.html
samolot max 4579/1293 analog, DJI do końca zasięgu :)
coper max 1729(na 5.8)
Awatar użytkownika
lotpawel
Posty: 918
Rejestracja: wtorek 31 gru 2013, 01:49
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: lotpawel »

w kwestii temperatury - zawsze można dać np. małe arduino które mierzy temp i w razie potrzeby włącza "grzałkę".
serwa zawsze można owinąć kawałkiem drutu kantalowego, czy ów kawałek drutu dać w kabinie żeby nie pozwolił elektronice zmarznąć;)

z gps może być problem, ale zawsze można ustawić ap tak że gdy nie ma fix'a to krąży, a jak już zejdzie na tyle żeby złapać fixa to ma leciec do bazy - tak czysty teoretycznie powinno zadziałać.
Awatar użytkownika
pma_
Posty: 4651
Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Lokalizacja: Gliwice/Katowice

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: pma_ »

Serwa mozna dać w kabinie i grzać ją chemicznie lub elektrycznie, to powinno się dać rozwiązać.
Z krążeniem jest o tyle problem, że nie ma dookoła czego krążyć (brak gps) można jedynie nieco lotki wychylić.
Bez GPS problem może być z powrotem do bazy bo jak go zniesie w inną stronę to w życiu nie wróci.

https://www.youtube.com/watch?v=rpBnurznFio

Ale b. chętnie wezmę udział w taki projekcie :)
samolot max 4579/1293 analog, DJI do końca zasięgu :)
coper max 1729(na 5.8)
Awatar użytkownika
lotpawel
Posty: 918
Rejestracja: wtorek 31 gru 2013, 01:49
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: lotpawel »

a nie było by tak że:
na początku mamy fixa, baza zapisana,
po pewnej wysokości tracimy fixa więc w razie lotu samolot (przy FS) po prostu wychyla lotki i krąży,
a ja zejdzie na tyle nisko że złapie fixa to powinien się zorientować gdzie jest i lecieć do bazy.

ale to jakiś spec by musiał sie wypodzić
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: Szper »

GPS jeszcze zależy od źródła pochodzenia czy ma ograniczniki narzucone i na jakim poziomie. Niby Ublox m8n ma w nocie katalogowej 50km.
Problem powrotu do bazy to większy kwiatek - prądy strumieniowe występujące na kilkunasty km. Wiki podaje prędkość 55-120kmh w porywach do 400kmh.

Nie wiem jakie będzie mieć możliwości lotne ten wynalazek ale jak ugrzęźnie na parę minut to nie obędzie się bez ścigania samochodem lub wołaniem do ludzi na forum. Przyda się na bank koordynacja wśród okolicznych forumowiczów bo kij wie gdzie takiego stratolota wywieje. Nie wspominam już ile stref lotniczych zahaczy.
Już widzę ogłoszenie typu "Zgubiłem pionka gdzieś w stratosferze. Prawdopodobnie jest jeszcze na terenie Europy." ;)

Na samej telemetrii słanej przez 433 bym w pełni nie polegał. Zastanawiam się czy nie miałoby sensu dać moduł LTE/GPRS aktywowany dopiero na glebie - by nie śmiecił i nie wyczerpywał baterii jak będzie go miotało 40km nad ziemią.

Co do samej konstrukcji może za daleko idę ale warto przypatrzeć się spaceship one. Napędu używa tylko do wznoszenia. Przy schodzeniu musi radzić sobie w rozrzedzonej atmosferze i robić zejście stabilnie. Później po zmianie geometrii skrzydeł ma jak normalny samolot wylądować na glebie... albo wodzie.
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
Awatar użytkownika
jelcyn
Posty: 3417
Rejestracja: niedziela 23 sty 2011, 16:56
Lokalizacja: B-stok

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: jelcyn »

Powrót do bazy to trudna sprawa. Balon zostaje mocno zniesiony przez wiatr, a samolot znoszony w tym samym kierunku musi to nadrobić. Nie ma miejsca na błędy, od początku do końca lotu powinien trzymać azymut.
Lokalizator GPS/GSM oraz baza w samochodzie wraz z kierowcą to konieczność. Najlepiej to robić na dwie bazy. Stała - start oraz mobilna - lądowanie. Na bieżąco prognozować miejsce lądowania i jechać tam bazą. W razie problemów z łącznością w trakcie przemieszczania bazy mobilnej, będzie można prowadzić lot z drugiej.
Awatar użytkownika
pma_
Posty: 4651
Rejestracja: sobota 08 maja 2010, 09:43
Lokalizacja: Gliwice/Katowice

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: pma_ »

Pytanie najważniejsze od kogo uzyskać zgodę i czy ją się w ogóle dostanie.
samolot max 4579/1293 analog, DJI do końca zasięgu :)
coper max 1729(na 5.8)
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: Szper »

http://www.pansa.pl/OPS/zgloszenie_prop ... lonow_.pdf - papierologia.
I może naprowadzi coś z tego wątku na innym forum: https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=15&t=30784

Ze startem zasadniczo pytanie z jakiego miejsca by było to jak najmniej upierdliwe dla ruchu lotniczego.
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
KamilCK
Posty: 658
Rejestracja: sobota 23 sie 2014, 07:55
Lokalizacja: Kielce

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: KamilCK »

Ale jeszcze w modelu wartego by zainstalować lokalizator GPS przy zagubieniu Telemetri i wizji będzie lokalizacja gps za pomocą Sieci komórkowych ale już na ziemi i co np. 1min wysyła współrzędne z lokalizacją.
O takim czymś też bym pomyślał
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: Szper »

Warto przekopać rekordy z tej strony:
http://arhab.org/ - nie wypowiadam się na temat pierwszych miejsc w kategorii zasięg.

Sprawdziłem predykcję z lotu CP38 (projekt Copernicus) i wedle niej w linii prostej trzeba było szukać "lądownika" 16km od miejsca startu.
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
Awatar użytkownika
Mrowkarz
Posty: 169
Rejestracja: czwartek 07 sty 2016, 16:44
Lokalizacja: Gołotczyzna

Re: Balon stratosferyczny

Post autor: Mrowkarz »

Może zasilanie całości wspomagać małymi ogniwami słonecznymi? Zawsze wydłużyłoby to trochę czas pracy jakiegoś modułu kontrolujacego/lokalizacyjnego
Buduje się Zeta Wing Z-84 :)
ODPOWIEDZ