Zanim...
Zanim...

Zanim...


Polskie Forum FPV

Forum modelarzy i pilotów FPV
Dzisiaj jest piątek 15 gru 2017, 05:11


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
Post: sobota 10 cze 2017, 13:28 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 228
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Jak w temacie. Zaczynam budowę skrzydła przeznaczonego do częstych kąpieli w morzu (lądowanie w wodzie, przelatywanie przez fale, nauka akrobacji nad wodą).
Proszę o radę jak przygotować silnik. Możliwe są dwie opcje:
1. osobna szczelna komora z silnikiem i wał puszczony przez szczelne łożysko/simmeringi/oringi,uszczelniane tuleje.
2. silnik na zewnątrz, zabezpieczony jakimś preparatem. No właśnie, ku tej opcji bardziej się skłaniam. Domyślam się, że muszę zabezpieczyć uzwojenie, zakończenia kabli i magnesy. Na forum przewijały się produkty:
Nano Protech,
Plastik 70,
V-66 LAKIER IZOLACYJNY.
Który z nich będzie najlepszy? A może jakaś guma w sprayu?
Czy muszę również zabezpieczyć łożyska? Albo wymienić na przykład na ceramiczne?
Może jakieś inne pomysły?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota 10 cze 2017, 19:11 
Offline

Rejestracja: środa 14 wrz 2016, 22:17
Posty: 91
Lokalizacja: Opole
Arthor pisze:
Czy muszę również zabezpieczyć łożyska? Albo wymienić na przykład na ceramiczne?

wszystkie elementy musisz zabezpieczyć lub wymienić, w wodzie morskiej będzie korodować aluminium, niszczyć się smar w łożyskach, korodować bieżnia łożysk itd.. W dodatku jak po zabawie nie przepłuczesz wszystkiego sporą ilością wody słodkiej - to tam gdzie była woda morska to po odparowaniu zostanie sama sól - genialny środek ścierny...
Słona woda to straszliwe dziadostwo...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 13 cze 2017, 20:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 228
Lokalizacja: Perpignan, Francja
Chyba skłaniam się ku opcji zamkniętego silnika.
Minusy: Brak wentylacji, hermetyczna komora na silnik, ryzyko przegrzania.
Plusy: pewniejsze zabezpieczenie, nie będę musiał kupować i zakładać łożysk ceramicznych i płukać wszystkiego po każdym wodowaniu.
Ale teraz pytanie do Was: czy wystarczy zwykły simmering na wał i czy wytrzyma mi obroty rzędu 5-10 k obr/min.?
Na przykład TAKI albo TAKI...
Średnicę zewnętrzną ma taką samą jak otwór w krzyżaku mocującym silnik, więc będzie możliwość precyzyjnego założenia simmering'a. Czyli wystarczy kupić dłuższy wał do silnika albo cały silnik z długim wałem.
Co myślicie? Zadziała?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek 13 cze 2017, 21:50 
Offline

Rejestracja: środa 14 wrz 2016, 22:17
Posty: 91
Lokalizacja: Opole
Arthor pisze:
Chyba skłaniam się ku opcji zamkniętego silnika.
Minusy: Brak wentylacji, hermetyczna komora na silnik, ryzyko przegrzania.
Plusy: pewniejsze zabezpieczenie, nie będę musiał kupować i zakładać łożysk ceramicznych i płukać wszystkiego po każdym wodowaniu.
Ale teraz pytanie do Was: czy wystarczy zwykły simmering na wał i czy wytrzyma mi obroty rzędu 5-10 k obr/min.?
Na przykład TAKI albo TAKI...
Średnicę zewnętrzną ma taką samą jak otwór w krzyżaku mocującym silnik, więc będzie możliwość precyzyjnego założenia simmering'a. Czyli wystarczy kupić dłuższy wał do silnika albo cały silnik z długim wałem.
Co myślicie? Zadziała?

To nie ma co myśleć, to trzeba policzyć - przecież masz podane tam:
Cytuj:
Prędkość obwodowa wału (maks.) (m/sec) 1

czyli przy średnicy 4mm (obwód będzie 12,56mm) masz maksymalnie do zrobienia 79,6178... obrotu na sekundę, czyli maks 4777 RPM

Poza tym - takie uszczelniacze nigdy nie są super-szczelne, dopiero ciśnienie je dociska i uszczelnia, stąd musiałbyś je montować "na odwrót" by ciśnienie wody dociskało przylgę do wału. Ale to działa sensownie gdy masz sensowne ciśnienie, powiedzmy pół metra pod powierzchnią wody w byle motorówce/łodzi, a nie 2cm w modelu, który w dodatku podkakuje na byle falach...
Zobacz jak to się robi w "prawdziwym szkutnictwie" - np uszczelniacze "normalnie" (dla większego ciśnienia wewnątrz rury-wału, niż wynikające z ciśnienia wody na zewnątrz) a wewnątrz pochwy wału olej (?) pod ciśnieniem - wtedy ciśnienie uszczelnia simeringi, a przy okazji smaruje łożyska na wale. No ale tam to są też dużo niższe obroty, niż w modelarstwie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa 04 paź 2017, 13:52 
Offline

Rejestracja: sobota 01 paź 2016, 16:40
Posty: 42
Lokalizacja: Warszawa


Generalnie przy tej prędkości obrotowej simeringi raczej odpadają - na sucho się upiecze i wyszlifuje po chwili - cały czas zanurzone nie będzie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: piątek 06 paź 2017, 20:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 228
Lokalizacja: Perpignan, Francja
skow29 pisze:
Generalnie przy tej prędkości obrotowej simeringi raczej odpadają
Tak, w końcu to do mnie dotarło :-) Skrzydło powoli powstaje i miejsce na silnik będzie na zewnątrz. Znajdę jakieś tanie silniki, po każdej kąpieli w morzu będę dany silnik płukał a jak całkiem przestanie działać to do śmieci i wymiana na nowy. Jak znajdę pasujące silniki w granicach 6-7 euro, to nawet nie będzie żal ich wyrzucać. W między czasie zorientuję się co się najszybciej psuje (łożyska/magnesy/uzwojenia) i będę wiedział co zabezpieczać.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota 07 paź 2017, 10:46 
Offline

Rejestracja: sobota 01 paź 2016, 16:40
Posty: 42
Lokalizacja: Warszawa


łożyska polecą szybko, ale myślę że wymiana samych łożysk wyjdzie najtaniej. korpusy zanim skorodują to trochę jednak minie. Uzwojenia zabezpieczyć dodatkowo lakierem i po sprawie. termokurczki wszystkie z klejem i powinien wyjść dobry stosunek niezawodności do ceny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela 08 paź 2017, 09:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 228
Lokalizacja: Perpignan, Francja
No właśnie na to liczę. Z czasem (w którymś kolejnym silniku) rozważę zamontowanie łożysk plastikowo-ceramicznych, ale na razie nie mogę znaleźć żadnych pasujących rozmiarowo.
Swoją drogą od zawsze nurtuje mnie pytanie, czy silnik bezszczotkowy zanurzony w słonej wodzie będzie pracować (choć przez chwilę) czy od razu następuje zwarcie i wszystko się pali?
Widziałem filmy, gdzie testowali silniki pod wodą, ale nie pisali czy przypadkiem to nie była woda destylowana. Są koptery wodoodporne z silnikami na wierzchu, ale tam silniki mogły być jakoś zabezpieczane.

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela 08 paź 2017, 14:45 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wtorek 03 maja 2011, 01:10
Posty: 1281
Lokalizacja: Amsterdam
Podaj rozmiar tych łożysz pomogę Ci coś znaleźć.

Cytuj:
...czy silnik bezszczotkowy zanurzony w słonej wodzie będzie pracować (choć przez chwilę) czy od razu następuje zwarcie i wszystko się pali?


To zależy od jakości materiałów i wykonania silnika, ale w normalnych warunkach podczas produkcji testuje się uzwojenie czy nie zostało uszkodzone np. podczas nawijania.
Tak więc jeżeli dobrze zabezpieczysz kable silnikowe w miejscu lutowania ich do kabli z esc i zanurzysz taki silnik w wodzie powinien chodzić bez problemu ale z większym oporem więc oczywiście nie testuj tego z dużym śmigłem bo mimo iż uzwojenie będzie chłodzone przez wodę w pewnym momencie przekrój kabla nie pozwoli na dalszy przepływ wysokiego prądu i albo uzwojenie się podda albo ESC.

Najgorsza dla tego silnika będzie korozja rotora, przez którą opiłki skorodowanego metalu mogą dostać się między elementy ruchome i zniszczyć łożyska (nawet te ceramiczno - plastikowe) oraz uzwojenie. Pamiętam że swojego czasu można było dostać silniki w których rotor był wykonany z włókna, może to jest pomysł? A jak nie to preparat jak np: Quicksilver Corrosion Guard i płukanie silnika po każdej zabawie (używałem tego preparatu w motorówce i byłem zadowolony).

Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 12 paź 2017, 14:52 
Offline

Rejestracja: sobota 01 paź 2016, 16:40
Posty: 42
Lokalizacja: Warszawa


Uzwojenia można zabezpieczyć - kąpiel w lakierze - jak w transformatorach i będzie ok. Problemem będą łożyska. Ale czyszczenie oliwienie i częsta wymiana i można się bawić. Btw przy czumś takim zrezygnowałbym całkiem z uszczelnienia łożysk Generalnie swojego zadania i tak nie spełnią a łatwiej będzie płukać dokładnie po słonej wodzie, potem wd 40 do wyparcia resztek wody. Jeżeli zostaną uszczelniacze, pod które i tak się dostanie woda to będzie trudno to wyczyścić.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek 12 paź 2017, 16:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek 06 lut 2015, 16:50
Posty: 228
Lokalizacja: Perpignan, Francja
ok, zamówiłem Quicksilver Corrosion Guard. Ale czy to jest lakier, który wysycha zostawiając twardą powłokę czy cały czas jest miękki/lepki? Nadaje się też do zabezpieczenia uzwojenia? I czy będzie się tego trzymała taśma klejąca czy wyważanie robić przed spryskaniem?

_________________
Bamboo-copter
Mini motoszybowiec


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji usług zgodnie z . Polityką prywatności
Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do cookie w Twojej przeglądarce lub konfiguracji usługi.