Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Heli, koptery, lotnie, balony, itp

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

surfek
Posty: 23
Rejestracja: poniedziałek 10 lip 2017, 10:45
Lokalizacja: Wawa

Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: surfek »

Cześć,

po czytaniu dalej jestem zielony - więc prośba o opinie czy to co wymyśliłem Waszym zdaniem trzyma się kupy:
Rama - Reptile 500 v3 lub S500
Silniki - Emax MT2216 810KV ciąg 950g
Regle - ESC SimonK 30A - 2-4S (https://abc-rc.pl/ESC-Simonk-30A-2-3S)
FC - Pixhawk PX4 V2.4.8 + Ublox NEO-M8N
Pakiet - ok 4000mAh 3S/4S

Pytania:
- czy to sie trzyma kupy? ;) tzn czy np regle będą działać z FC?
- zalozylem, ze lepiej pakowac sie w Pixhawk, czy moze jednak lepiej w APM 2.6?
- jaki pakiet polecacie? czy dobrze rozumiem, ze jak silniki, regle działaja z 3S i 4S, to potem przy zmianie ew do zmiany tylko smigla?

Dzieki za wsparcie Wasza wiedza :)

Pozdro,

Michał
kuczy
Posty: 2199
Rejestracja: wtorek 17 lis 2015, 22:03

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: kuczy »

surfek,

wg mnie OK.

apm tańszy, ale jak już robić coś nowego to pix.
dodaj do listy zakupów podkładkę antywibracyjną dla pixa - apm radził sobie bez niej, pix jest o wiele bardziej wymagający.
ublox neo M8N - mam i działa.
pakiet - zastanawiał bym się nad 5000 - 5500 mAh.
ramę polecam S500 z prostego powodu - jest symetryczna, co sprawia, że łatwiej ją ogarnąć przy PIDowaniu.
jak już wydajesz kasę - kup lepsze regle a nie najtańsze. ja mam pewne zboczenie (regle od racerów z BLHeli) ale nie musisz się sugerować, po prostu przejrzyj co ludzie stosują. no-name to nie jest dobry pomysł
Mi na S-500 dobrze latało się na śmigłach 11x5,5 (z zasilaniem 3S) - przy 4S będziesz miał większego "kopa" - ale wtedy zastosował bym śmigła "phantomowe" - idealnie pasują na te silniki same się dokręcają, są zawsze w sprzedaży....

zapomniałeś o jakimś ubec 5V (a najlepiej 5V i 12V - przyda się np do LEDów) - zasilanie FC (z regli zwłaszcza tanich bym FC nie zasilał) maszt do GPS, aparatura, odbiornik.... Planujesz jakieś FPV ?
surfek
Posty: 23
Rejestracja: poniedziałek 10 lip 2017, 10:45
Lokalizacja: Wawa

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: surfek »

Dzięki za pomoc :)
W regle w takim razie "zainwestuje"
Czytałem że nie wszystko pracuje z Pixhawk?
kuczy pisze:zapomniałeś o jakimś ubec 5V (a najlepiej 5V i 12V - przyda się np do LEDów) - zasilanie FC (z regli zwłaszcza tanich bym FC nie zasilał) maszt do GPS, aparatura, odbiornik.... Planujesz jakieś FPV ?
Tak , o zasilaniu FC zapomniałem :) Rozumiem, ze potrzebuje cos takiego (https://abc-rc.pl/hubosd-eco-h albo )?
Aparatura i odbiornik - widziałem że na poczatek polecaja FlySky-i6S (https://abc-rc.pl/aparatura-flysky-fs-i6s). Pytanie do czego mozna wiecej kanałów wykorzystac? (4 sterowanie, 1 - tryby lotu do FC, 1 do ew gimbala w przyszlosci ??) Jakie jeszcze znaczenie ma wybór aparatury? W opisach FlySky widze ze jest tam telemetria..

FPV - tak ale w ogole nie mam tego rozpracowanego... Rozumiem, że jakaś kamerka z nadajnikiem, pytanie o odbiornik. No i jak wyglada sprawa z danymi telemetrycznymi z lotu (OSD?)

Pozdrowienia,

Michał
waldek72
Posty: 223
Rejestracja: niedziela 02 lis 2014, 16:16
Lokalizacja: Ostrów

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: waldek72 »

Witam
Wg mnie na 1 składak 500 z pix to średni pomysł (wymiary, koszty, waga i zwiazane z tym ograniczenia prawne) i pytanie co on Tobie da więcej od 250 - wg mnie nic.

FC daj jakaś naze32 że zintegrowanym osd i wygranym INAV i masz niezłego koptera do zabawy (pewnie za 1/3 ceny 500).
W wątku o rekordach Masz ile taki morze latać :-)
surfek
Posty: 23
Rejestracja: poniedziałek 10 lip 2017, 10:45
Lokalizacja: Wawa

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: surfek »

waldek72 pisze:Witam
Wg mnie na 1 składak 500 z pix to średni pomysł (wymiary, koszty, waga i zwiazane z tym ograniczenia prawne) i pytanie co on Tobie da więcej od 250 - wg mnie nic.

FC daj jakaś naze32 że zintegrowanym osd i wygranym INAV i masz niezłego koptera do zabawy (pewnie za 1/3 ceny 500).
W wątku o rekordach Masz ile taki morze latać :-)
chciałbym wsadzić do niego moje GoPro. 250ka da rade polatac z GoPro?

Pozdrowienia,

Michał
kuczy
Posty: 2199
Rejestracja: wtorek 17 lis 2015, 22:03

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: kuczy »

surfek, ja mam zastosowane do zasilania coś takiego:
https://avifly.pl/pl/kontrolery-rc/apm- ... GQodxKoMCQ

Z tym, że w moim przypadku używam części z elektroniką - i mam ją zamocowaną daleko od kontrolera - a pixhawka mam na osobnej podkładce antywibracyjnej.
to co pokazałeś to chyba do racerów jest i może nie współdziałać z pixem (pomiar napięcia/prądu) - poprzedniego posta pisałem w telefonie więc nie dopisałem - jak zasilasz Pixa - to warto już użyć tzw" power module" - który od razu ma wyjścia do pixhawka - pomiar napięcia oraz prądu. podgląd napięcia jest mega ważny, bo nie tylko ty widzisz go na monitorze / apce, ale i sam pixhawk może wtedy włączyć "powrót do domu" przy kończcej się baterii.

co do apki... - są tu opisane bardzo dobrze różne aparatury. ja mam 8 kanałów i wszystkie zajęte:
1-4 sterowanie dronem
5 zmiana trybów lotu
6 elektryczne podwozie
7 sterowanie jedną osią gimbala
8 migawka aparatu

A teraz załóżmy, że będę chciał sterować drugą osią gimbala, czy zoomem w aparacie kompaktowym (przyszłościowo) to niestety...... za mało. sam musisz określić co potrzebujesz, do pixa potrzebujesz wygnał PPM ale np do sterowania urządzeniami bardzo często potrzebny jest PWM - więc masz trochę czytania. Telemetria to często grzebanie w środku apki i zmiana softu...

kamerka - jak tylko do podglądu to masz ich mnóstwo, są małe i lekkie, nada się praktycznie każda. jak chcesz jednocześnie robić zdjęcia (a chyba tak bo pisałeś o gimbalu) to gopro albo klon - ale z wtedy kamerka musi mieć wyjście Video. OSD to takie coś, co wplatasz pomiędzy kamerą a nadajnikiem - i podłączone jest do pixa:
https://abc-rc.pl/micro-minim-osd-14x14#axzz4VFxIzwzw

Odbiornik fpv masz albo w monitorze fpv (wbudowany) albo w googlach, albo osobno jeśli monitor jest tylko monitorkiem z wejsciem AV-in
do tego dochodzi ci cały temat o antenach, diversity, DVR........
coś słabo szukałeś o ESC: http://rc-fpv.pl/viewtopic.php?f=60&t=32068

Budowa koptera to temat - rzeka. Zabrzmi banalnie, ale chyba musisz poświęcić jakiś miesiąc na samo wertowanie forum - tu nikt nie prowadzi za rączkę.

waldek72 pozwolę się nie zgodzić:
- mało która 250tka z baterią ma poniżej 600gram - więc kwestia prawna i tak obowiązuje.
- możesz latać czymkolwiek 100m od zabudowań i 30m od ludzi - to chyba nie jest kryterium którego nie można spełnić ?
- nie każdy chce mieć / lubi racery - mnie to nie jara a kolega wspomina któryś raz o zdjęciach, GPS i Pixhawku więc nie rozumiem w ogóle propozycji
- mniejsze koszty przy 250tce jak ktoś dopiero zaczyna? - toż to skarbonka bo każdy wylot to najczęściej połamane śmigła, rama, kamera, spalony esc / silnik.... - worek pieniędzy zanim dojdziesz to jakiegoś poziomu.
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: Szper »

Zgodzę się z Kuczym i konfiguracja podstawowa ma ręce i nogi.

Rama: Reptile jeśli docelowo chcesz mieć a la TBS z kamerą typu front mount to ok. S500 od początku traktowałem jako przejściową - obecnie migracja na Black Snapper. S500 nie oszukujmy się skończy również jako przejściówka ale z tym napędem nie zrobisz 12" które będzie sensownie latać. Zastanów się czy nie pójść w lokalną konstrukcję typu transporter lub coś od JR65 - nie koniecznie teraz. Nabierz doświadczenia. Sprzęt zawsze możesz przełożyć.

Lipol: 5000mah 4s. Mniejszej bym nie brał.

Silniki: Zrewiduj ile producent przewiduje obciążenia na oś i traktuj to jako max. U siebie na 3508 mam 600g na silnik.

Kuczy obecnie zrobić 250 poniżej 600g nie jest problemem. Rok czy dwa lata temu miałeś pełno cegieł ale nie teraz. Co chwilę widzę jak nie furię to jakiś byle Futon ma grubo poniżej 600g.
Racery mimo wszystko bardziej do ziemi ciągnie i łatwiej o kontakt z.... czymś.

Ja zawsze przyrównuje racery do gokartów lub innych prostych wyścigówek - latasz na czystym żyroskopie a reszta to co głowa i ręce zrobią. Sim i nauka wydłużona niestety.
Wałęsacze na Pixhawku/APM/DJI/iNav to limuzyny powietrzne. Zawiesisz takiego, podrapiesz się po... głowie i lecisz dalej. Jak sprzęt sprawny i użytkowany z głową to o wiele mniejsza szansa na kreta.
Nie oszukujmy się - oba rodzaje maszyn to skarbonki. Popatrz na swoją FY Kuczy - co chwilę coś tam się rodzi i dokładasz lub poprawiasz. Sam jestem ciekaw kiedy dołożysz drugi baro o jakim pisałem Tobie na priv :D .

Latam na obu rodzajach maszyn i każda ma swoje uroki - dawno wyleczyłem się z pojęcia "quad uniwersalny".
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
waldek72
Posty: 223
Rejestracja: niedziela 02 lis 2014, 16:16
Lokalizacja: Ostrów

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: waldek72 »

surfek pisze: chciałbym wsadzić do niego moje GoPro. 250ka da rade polatac z GoPro?

Pozdrowienia,

Michał
GoPro bez żadnego problemu nawet z lekkim gimbalem.

Moja 250 waży bez aku 229g a może latać 46 minut (na 2s5050 przy wadze całkowitej 409g (z GPS)
Podczas lotu można spokojnie nie trzymać nadajnika (w PH)

Co do cen to orietacyjnie [PLN]
FC(naza 32 z osd i pcb i baro) 150
GPS +mag. 65
Regle dys 20A 90 za kpl
Silniki dys 1806 (be albo lepiej se) 140-220 kpl
Ramę sam Zrobisz za 10
kuczy
Posty: 2199
Rejestracja: wtorek 17 lis 2015, 22:03

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: kuczy »

Szper pisze:Nie oszukujmy się - oba rodzaje maszyn to skarbonki. Popatrz na swoją FY Kuczy - co chwilę coś tam się rodzi i dokładasz lub poprawiasz. Sam jestem ciekaw kiedy dołożysz drugi baro o jakim pisałem Tobie na priv :D .
Latam na obu rodzajach maszyn i każda ma swoje uroki - dawno wyleczyłem się z pojęcia "quad uniwersalny".
mały ot - mój quad wciągnął już kilka tys zł.... - ale właśnie odkrywam jego uniwersalność - stabilizacja piękna (dlatego nie wiem czy potrzebny drugi barometr), prędkość 80km/h, zasięg FPV 1,4km, ostatnio spokojnie uniósł czteropak piwa :D
Lwia część kosztów przy budowie to po prostu przeróbki - bo to nowe silniki, bo to zmiana założeń, bo to kupno nowego lepszego monitora / nadajnika / kontrolera itp.....

Też zaczynałem od ramy S-500 (wersja PCB z prętami węglowymi w ramionach) dlatego polecam koledze tą wersję. Jest odporna (najczęściej łamią się nóżki jak już - chociaż mi się nie zdarzyło). ok, racery mają swoje uroki, moją S500 też napędzałem na początku Naze32 :O - i też latała - ale to co pisałeś - nie było opcji spuszczenia drona z oczu i podrapania się gdziekolwiek :D :D :D. Teraz mógłbym odłożyć aparaturę, i wypić puszkę coca-coli
Szper
Posty: 443
Rejestracja: piątek 11 gru 2015, 10:22

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: Szper »

Słuszna uwaga z ramionami z prętem węglowym. Jest różnica w sztywności jak i zachowaniu quada przy mocniejszych silnikach szczególnie. Poznasz łatwo - w otworki wsadzasz miernik w trybie "piszczka". Pręt węglowy będzie zwierać. Te z prętem węglowym mają litery SK. Z włóknem szklanym nie mają oznaczeń.

S500 u mnie jeszcze znajdzie swoje wcielenie z fuzji różnych leżakujących części. Koncept (może komuś się przyda): śmigła 10-11", podwozie i kosz dolny dla lipo out, lipo na plecy rzędu 3Ah, bez gimbala i kamerka typu split lub po prostu samo FPV. FC bez wodotrysków - F3 z BF 3.1.6. Latanie acro... Wiem... szaleństwo lekkie. Może GPS by mieć pojęcie gdzie się potencjalnie spadło.

Upgradoholizm ? :D Wiem jakie wrażenie robi S500 lecąca 75kmh a co dopiero 780. Jednak 5" i 100 ma swoje inne uroki - "ciekawe czy przecisnę się pod tym krzakiem". Człowiek dobrze nie skończy składać ale już świta mi Twoim śladem 5010 na 15" i 3 łopaty ale mówię sobie, że nie na ten sezon.

250 - 6" jest ciekawą opcją do wożenia kamery. Do spokojnego latania możesz rozpatrzyć Runcam Split. Ustawisz tak by nie wchodziły śmigła w kadr (wybór ramy istotny) i masz zgrabnego acro-kameruna którego do walizy nawet wrzucisz. Zawsze jest opcja latania w stabilizacji ale strasznie to ogranicza - tu trzeba jednak na symulatorze polatać i nauczyć się ale warto(dużo zaoszczędzisz). Ja na 190 dużo w krzakach latam, dalej od ziemi co daje zapas na jakiś manewr. To ile znajomi na torze 5" quadów natłuką i napraw zrobią to głowa mała. Zupełnie inna skala ale tak to jest jak masz bliskie obcowanie z ziemią i innymi słupkami.
Wracając do 250. Na 6" GPS niby się da ale robi się powoli ciasno ale to daje opcję wejścia w iNAV i tryby autonomiczne - warto mieć FC z barometrem i magnetometrem.

surfek przekop proponowane rozwiązania. W składakach jest tak jak z ludźmi. Każdy coś swojego przelewa w te latające pokraki - może dlatego bardziej je wolę/szanuję niż wszelakie BNF.
Syma X5C -> "Drewniak X5C"
S500 Black -> "Szlajacz" Black Snapper PRO L
GEPRC ZX5 190
I różne mikroby 1103, 1304...
waldek72
Posty: 223
Rejestracja: niedziela 02 lis 2014, 16:16
Lokalizacja: Ostrów

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: waldek72 »

kuczy pisze:
Szper pisze:Nie oszukujmy się - oba rodzaje maszyn to skarbonki. Popatrz na swoją FY Kuczy - co chwilę coś tam się rodzi i dokładasz lub poprawiasz. Sam jestem ciekaw kiedy dołożysz drugi baro o jakim pisałem Tobie na priv :D .
Latam na obu rodzajach maszyn i każda ma swoje uroki - dawno wyleczyłem się z pojęcia "quad uniwersalny".
mały ot - mój quad wciągnął już kilka tys zł...moją S500 też napędzałem na początku Naze32 :O - i też latała - ale to co pisałeś - nie było opcji spuszczenia drona z oczu i podrapania się gdziekolwiek :D :D :D. Teraz mógłbym odłożyć aparaturę, i wypić puszkę coca-coli
Naza32 z INAV też świetnie utrzymuje pozycję itd... ja podczas 45 minut lotu czytałem forum :-)
surfek
Posty: 23
Rejestracja: poniedziałek 10 lip 2017, 10:45
Lokalizacja: Wawa

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: surfek »

Ja raczej szukam (jak napisał Szper) "limuzyny powietrznej" :)
Z tego co czytałem/widziałem to racery za bardzo przypominają mi moje latanie samolotem rc (kilkanaście lat temu) gdzie każdy mój krótki lot kończył się kretem;)

Dzięki za Waszą dotychczasową pomoc. Nie obiecuję, że nie będę jeszcze szukał pomocy w forum ;)

Pozdro,

Michał
waldek72
Posty: 223
Rejestracja: niedziela 02 lis 2014, 16:16
Lokalizacja: Ostrów

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: waldek72 »

surfek pisze: chciałbym wsadzić do niego moje GoPro. 250ka da rade polatac z GoPro?
Pozdrowienia,
Michał
Wracalac do GoPro to właśnie latałem na aku 2s2200 z dodatkowym aku 3s4500 (jako obciążenie o wadze 280g) i w PH przy wiaterku jak dzisiaj koper lata ponad 9min do v3,5/cele czyli 250 z 3 osiowym gimbalem (180g) GoPro(70g) i koper z aku lipo 2200 (249g) będzie w wadze 599g i polata spokojnie 10 min :-) i prawie wszędzie legalnie i bez uprawnień

250 na INAV to może byc w 1 trybie limuzyna a w 2 f1 i wszystko < 600 g
surfek
Posty: 23
Rejestracja: poniedziałek 10 lip 2017, 10:45
Lokalizacja: Wawa

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: surfek »

Ostatecznie zdecydowałem się zacząć jednak od 250ki.

Większość części już mam (rama qav250 z pdb, naze32, ESC SkyRC BLHeli 12A, GPS Ublox-7, pakiet 2300mAh 3s), czekam na silniki i w tym czasie zastanawiam się nad systemem FPV + OSD.

Co możecie polecić?

Pozdrowienia,


Michał
skazi
Posty: 1437
Rejestracja: sobota 19 sty 2013, 10:25
Lokalizacja: Cieszyn

Re: Pierwszy składak quad 500 elementy - prośba o opinie

Post autor: skazi »

Pakiet to chyba trochę przyduży jak na 250kę. GPS też nie wiadomo po co.
ODPOWIEDZ