quadrocopter czy hexacopter budowa - dobór podzespołów

[rafraf]

Witam, po zapoznaniu się i oswojeniu z pierwszą zabawką Syma przyszedł czas na chęć budowy czegoś własnego od podstaw. Domyślam się że za chwilę pojawią się odpowiedzi typu - czytaj forum, szukaj na google itp... Zapewniam że starałem się przeczytać (obejrzeć filmiki YT) tematy związane z budową własnej platformy... i im bardziej zacząłem wnikać w temat tym bardziej zrobiłem się głupi w kwestii doboru części a dokładnie ich parametrów do siebie. Może jednak znajdą się koledzy którzy pomogą mi w temacie. Może na początek napiszę co chcę zbudować i do czego ma służyć.
Przede wszystkim ma być to platforma do spokojnych lotów z możliwością nagrywania filmików dla siebie. Super by było jeśli czas lotu z kamerką uzyskał by chociaż 15 minut (mniejszy też będzie OK), możliwość stabilnego zawisu i latanie w zasięgu wzroku. Myślę że na chwilę obecną nie jest mi potrzebny podgląd obrazu z kamery ale w przyszłości może tak. Czytałem że do tego typu zadań (nagrywanie filmików) lepszy jest Hexacopter z racji tego iż jest bardziej stabilny w powietrzu od Quadrocoptera.... Chcę też wykorzystać ładowarkę którą już wcześniej zakupiłem do Symy- posiadam Redox Alpha V2, kamerkę Eken H9 oraz gimbal Walera G2D który udało mi się zakupić w bardzo okazyjnej cenie. Może wymienię części które wydaje mi się że dobrze wybrałem... jeśli się mylę to poprawiajcie.
Hexakopter
1. Rama- F550 https://rcpro.pl/product-pol-2139-Rama- ... -F550.html
2. kontroler lotu z GPS - Naza M Lite https://rcpro.pl/product-pol-2073-Kontr ... combo.html
3. Silniki - tu nie mam zielonego pojęcia
4. ESC(regle) - tu też nie mam zielonego pojęcia
5. moduł nadawczy-odbiorczy - nie mam zielonego pojęcia
6. aparatura - Turnigy 9XR http://www.sklep.rc-lipol.pl/pl/p/Apara ... ulu-RF/394
choć wolałbym coś tańszego
7. Akumulator- LI-po ale jaki dobrać ??? zapewne taki żeby moja ładowarka go obsłużyła i żeby dał zadowalające efekty (czas lotu)
8. Śmigła - ???
8. Telemetria - to chyba mi nie jest potrzebne skoro bedzię bez podglądu obrazu.
9. Oświetlenie LED- tu wiem że jeśli bedzie aku większe jak 3S to trzeba dać jakąś płytke która obniży napiecie poniżej 12V (może się mylę)

Mam nadzieję że wszystko wymieniłem... z tymi silnikami, esc i aku to próbowałem to dobrać na kalkulatorze (http://www.ecalc.ch) ale to juz dla mnie czarna magia. Może jestem głupi....
...waga mojego gimbala i kamerki to 200g ( jeśli to jakaś podpowiedź)
Bardzo proszę o pomoc w doborze podzespołów adekwatnych do oczekiwań. Może nie tylko dla mnie będzie to pomocne ale dla innych którzy chcieliby podjąć próbę budowy czegoś własnego.
Oczywiście liczę się z pieniążkami dlatego wybrałem tę ramę a nie węglową za 500-600zł oraz pozostałe części....

[lotpawel]

Oczywiście liczę się z pieniążkami dlatego wybrałem tę ramę a nie węglową za 500-600zł oraz pozostałe części....

więc musisz zacząć szukać na "innych" stronach bo ta rama jest warta 100pln ;)

Przede wszystkim musisz zrozumieć zależność po między śmigłem/silnikiem/esc/pakietem
Jeśli chcesz wozić gimbala z kamerką o wadze 200g i pod to zakładasz projekt to znajdź silniki które podołają,
i raczej zostań przy quadcopterze jeśli zależy Ci na taniości.
Radio wybrałeś chyba najtańsze z sensownych.
Link zależy od tego jak daleko chcesz latać.
Kontroler lotu też możesz wybrać bardziej "rozwojowy" aczkolwiek to osobiste preferencje.

[rafraf]

więc musisz zacząć szukać na "innych" stronach bo ta rama jest warta 100pln ;)

Bardzo dziękuję za pierwszą odpowiedź w temacie... jeśli dobrze zrozumiałem to nie miałeś na myśli że ta rama jest zła tylko że można ją kupić gdzieś taniej. Podałem tylko przykładowe linki aby zobrazować o jakich podzespołach konkretnie myślę :) Jeśli będę już kupował to będę szukał tam gdzie najtaniej.

Przede wszystkim musisz zrozumieć zależność po między śmigłem/silnikiem/esc/pakietem

No i tu właśnie chyba mam problem z ogarnięciem tej wiedzy więc liczę na Waszą wyrozumiałość

raczej zostań przy quadcopterze jeśli zależy Ci na taniości.

...chyba wolę budować dwa miesiące dłużej i uzbierać jednak pieniądze na hexakopter. Tak na mój prosty rozum różnica w kwocie jest tylko o 2 silniki, 2 ESC i chyba wieksze aku... nie wiem czy dobrze myślę. A czy wcześnie dobrze napisałem że pod gimbala i kamerke lepsza hexa niż quadro pod wzgledem stabilności obrazu ???

Link zależy od tego jak daleko chcesz latać.

W zasięgu wzroku... nie potrafię określić ile metrów,... no tak żebym widział
Co miałeś na myśli pisząc "bardziej rozwojowy" może jakiś konkretny model.

[Głuś]

A czy wcześnie dobrze napisałem że pod gimbala i kamerke lepsza hexa niż quadro pod wzgledem stabilności obrazu ???

Nie ma nic do rzeczy, wręcz na silnym wietrze to odwrotnie - quad będzie zachowywał się lepiej, do tego czas lotu wyjdzie Ci gorszy na jak na quadro, ale żeby nie było to hexa też ma swoje zalety - jest odporna na awarie jednego silnika/esc/śmigła, ale lepiej kupić 4 porządne niż 6 gorszych i wtedy prawdopodobieństwo spada do minimum.

Naza nie jest może "rozwojowa", ani nie ma fajerwerków, ale jest na tyle dobra i prosta w obsłudze że prędzej Ty w coś przydzwonisz niż samo spadnie Zakładając oczywiście że reszta części będzie dobrej jakości.

[rafraf]

A czy wcześnie dobrze napisałem że pod gimbala i kamerke lepsza hexa niż quadro pod wzgledem stabilności obrazu ???

Nie ma nic do rzeczy, wręcz na silnym wietrze to odwrotnie - quad będzie zachowywał się lepiej, do tego czas lotu wyjdzie Ci gorszy na jak na quadro, ale żeby nie było to hexa też ma swoje zalety - jest odporna na awarie jednego silnika/esc/śmigła, ale lepiej kupić 4 porządne niż 6 gorszych i wtedy prawdopodobieństwo spada do minimum

Wielkie dzięki za te sugestie... w chwili obecnej jestem jeszcze przed wyborem czy hexa czy jednak quadro np. na ramię 450. Może jeszcze inni koledzy się wypowiedzą . Może ktoś z Was pomoże mi dobrać silniki, esc, śmigła i aku żeby maszyna była w pełni wydajna.

[Tanner]

A rozważałeś gotowy zestaw F550 od DJI?

[rafraf]

A rozważałeś gotowy zestaw F550 od DJI?

Nie brałem pod uwagę, chodzi głównie o kwestie finansowe i rozłożenie tego w czasie.... zawsze to mniej odczuwalne dla kieszeni a czas mnie nie goni i mogę sobie powoli składać.

[Głuś]

ESC kupuj Hobbywing np. seria Xrotor - mam w 2 modelach i obecnie pakuje do trzeciego, albo Hobbywing 4in1 (chyba zwie się skywalker) z tym że ciężko kupić bo przestali je chyba produkować, ale z wgranym BLheli jest żyleta Xrotor na oryginalnym sofcie działa super z Nazą czy Pixhawk - a to ważne bo jak Ci sie kiedyś zamani Pixhawk to tam juz nie każdy ESC podejdzie, a tak masz bardzo dobre i jednocześnie przyszłościowo kompadebilne

Silniki http://www.banggood.com/EMAX-MT-3506-KV ... 41144.html do spokojnych lotów idealne, jak nie zrobisz cegłolota to na 5Ah 4S 20min polatasz spokojnie.

Śmigła HQprop Thin 11x55 albo seria MR 12x45

A jak chcesz 6S to bierz Quannum 3110 470KV + Xrotor 40A + HQprop 12cali - jak zrobisz ultra lekką ramę to na lipo multistara 6600mAh pół godziny murowane :) Mam ich sporo, nawet zastanawiam się czy części nie sprzedać bo głupio tak 3 modele na takich samych silnikach

[Adrián]

3. Silniki - tu nie mam zielonego pojęcia

Obejrzyj sunnysky. Rozmiar, parametry, to już od założeń.

[rafraf]

...... Xrotor na oryginalnym sofcie działa super z Nazą...

Silniki http://www.banggood.com/EMAX-MT-3506-KV ... 41144.html do spokojnych lotów idealne, jak nie zrobisz cegłolota to na 5Ah 4S 20min polatasz spokojnie.

Śmigła HQprop Thin 11x55 albo seria MR 12x45

A jak chcesz 6S to bierz Quannum 3110 470KV + Xrotor 40A + HQprop 12cali - jak zrobisz ultra lekką ramę to na lipo multistara 6600mAh pół godziny murowane :)

Dzięki za konkretne podpowiedzi, rozumiem że powyższe silniki i regle proponowales mi pod quadro nie hexa..... Co do aku które mi proponujesz to czy ta moja ładowarka je radzi? Co do ramy to chciałem brać taką jak jest w pierwszym moim poście ewentualnie to samo tylko pod quadrokopterka, czy to dobry wybór. ?

[Głuś]

Xrotor i do Quada i do Hexy, a możesz i Octo na nich robić, nie ma różnicy, abyś dobrał wersję prądową do napędu tj. przy 4S wystarczą praktycznie 20A, do 6S musi być 40A bo mniejsze nie obsługują 6S.

Ładowarka słaba, ale na początek styknie, pakiet 5Ah 4S naładujesz w niecałe dwie godzinki, a i 6S nią kiedyś ładowałem z braku laku jak mi się zjarała inna, a pogoda była super - no tylko to takie ładowanie 2,5h żeby 5Ah naładować, a z balansem to i nie raz 4h, a ładowarka aż skwierczała, ale miesiąc tak ją używałem i działa do tej pory już 3 rok z tym że ostatnio jej używam prawie tylko do ładowania PB ;)

Nie ma co się oszukiwać, ona jest za słaba do pakietów typu 5Ah 4S, ale jak masz cierpliwość to na początku wystarczy, do 6S to nie polecam, ja ją wiatrakiem chłodziłem bo tak się grzała (ona ma wejście maks do 18V jak dobrze pamiętam), ale z braku laku się da

[rafraf]

Wielkie dzięki kolego Głuś za objaśnienie i pomoc w tej kwestii. Myślę że zacznę budować quadrocopter... myślę że optymalnym aku będzie to które Ty mi polecasz Lipo 4S 5000mAh, ESC -Xrotor 20A i silniki EMAX MT3506 KV650. Rama Tarot FY450 (http://abc-rc.pl/Tarot-FY-550#axzz4SHK28fAp to tak na początek. Reszta na razie będzie bez zmian, czyli Naza M lite. Tylko nie wiem jaki dobrać moduł nadawczo odbiorczy. A wracając do aku to jaki prąd rozładowania(ile "C") powinien być odpowiedni do tego 4S 5Ah.

[lotpawel]

gwoli ścisłości, wg. specyfikacji ta rama przyjmie śmigła max 10' a te silniczki mają dość niskie kV i wg. tabelki przy śmigle 10' to tak ledwo ledwo;) szukaj czegoś w granicach 950kv jeśli chcesz takie śmigiełka, i esc 30A - cena prawie taka sama a zawsze zapas, parę gram różnicy w wadze jest pomijalne. Policz ile w piku ciągną silniki i już wiesz jakie C pakietu (1C to 1/10 pojemności) - zawsze musisz liczyć żeby mieć zapas na pakiecie.
W kwestii linku to jeśli nie chcesz popełniać kilometrów to frsky będzie idealny.
Oczywiście w podobnej cenie możesz pomyśleć nad eleresem i być baaardzo spokojnym o zasięg i dobry support.
Co do FC - poczytaj o pixhawku, z gps drotek neo m8n xl miał byś świetny, rozwojowy zestaw.

[Głuś]

rafraf, dokładnie to multistar 5200, a co do ramy kolega lotpawel ma racje, poza tym jeśli chcesz żeby to było coś rozwojowego i w dodatku Ci się nie śpieszy to olej te plastikowe szmelce. Kup na ABC-RC (albo od Pitlaba) rurki 16mm (wystarczy Ci jedna metrowa) węglowe 3K, do tego 10mm węglowe na nogi podwozia i na prowadnice pod gimbal i baterie (polecam takie rozwiązanie bo jak coś doczepisz to wystarczy przesunąć na rurce żeby wyważyć, a nie rozbierać cały model i wiercić od nowa), te możesz kupić zwykłe, a jak Cie stać to też bierz 3K.
Idąc dalej: tu masz świetne mocowania: http://rc-fpv.pl/viewtopic.php?t=11775 i albo kupujesz te mocowania i platy pod silniki od kolegi JR65, albo idziesz inną drogą i kupujesz gotowe zestawy na rurki 16mm, karbonowe płytki i obejmy z CNC - na Aliexpress około 4USD za 1 szt.
Center-Plate zamówisz u kolegi JR65 (patrz dobrze link wyżej tam wszytko znajdziesz). Potrzebujesz jeszcze tylko mocowanie "T" do podwozia i podwozia do ramy - za grosze kupisz na Aliexpress
Wydasz trochę więcej niż na ten plastik, ale masz fajną, lekką ramę i co ważne mocną - przy małym krecie co najwyżej śmigła połamiesz :)

A jak możesz się szarpnąć to bierz te mocowania https://www.aliexpress.com/item/F14894- ... 0.0.bbAlWY od strony CP, dostałem je niedawno, są świetnie wykonane. Waga z kompletem śróbek 41g sztuka, więcej niż w/w, ale jaka wygoda i mało tego nachylone 5 stopni.

i esc 30A

30A mają tylko tą zaletę że je łatwiej sprzedać w razie czego, te silniki nawet na pełnym gazie nie osiągną tyle, tam jest taki pobór prądu że wystarczyły by 15A

Oczywiście w podobnej cenie możesz pomyśleć nad eleresem i być baaardzo spokojnym o zasięg i dobry support.

Nie w podobnej cenie tylko tak na dobrą sprawę TANIEJ, weźmy pod uwagę ile kosztuje przyzwoity odbiornik FrSky z telemetrią z serii X (np. X8R około 160-170PLN od chińczyka), a LRS 140zł. Możliwości bez porównania, jedyna wada LRS to duże anteny - jak ktoś lata naprawdę tylko przy nodze to rzeczywiście wygodniejszy i lepszy jest FrSky, w pozostałych przypadkach nie warto, chyba że jako drugi link do innych "okazji" że tak powiem ;) Sam się męczyłem 3 lata z 2,4GHz - sam nie wiem czemu wzbraniałem się przed eLeReS - jest naprawdę zaje****y

Co do FC - poczytaj o pixhawku, z gps drotek neo m8n xl miał byś świetny, rozwojowy zestaw.

Jeśli autor tematu ma zapał i lubi grzebać to naprawdę warto Jeśli to ma być zrobione raz i ma tylko latać to jednak Naza będzie wygodniejsza i prostsza w obsłudze. M-lite zaktualizowana do V2 z chińskim M8N lata niczego sobie

[lotpawel]

a jak Cie stać to też bierz 3K.

kolejną alternatywą są rurki w wersji "eko" aczkolwiek widzę że generalnie cena rurek trochę spadła ;)
Jak Głuś mówi, JR65 wytnie Ci full profeska, a i nawet możesz swój projekt wysłać, ja tak swoją ramę robiłem ;)