Jaka kamera naziemna?

tu prezentujemy nasze prace

Moderatorzy: moderatorzy2014, moderatorzy

Awatar użytkownika
Verid
Posty: 13004
Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Lokalizacja: Mikoszewo

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Verid »

Rurek pisze:Verid, wszystkie postulaty Ivana są jak najbardziej słuszne
Daleki jestem od twierdzenia że nie są. Zaznaczam jedynie potencjalne przeszkody w ich implementacji.
Rurek pisze:Warto popróbować z manualnym fokusem.
No to jeszcze raz (ciekawe ile jeszcze) - to się nie zdarzy.
Rurek pisze: Druga sprawa to musisz tak latać aby nie wlatać w operatora/kę/ ;-) tylko latać przed nią w pewnej odległości.
No i pewnie do tego się to sprowadzi że będę musiał trzymać dystans podyktowany dostępną głębia ostrości przy danym ustawieniu ALBO operatorkę ustawić kapkę dalej.
Ten wredny...
mzyla
Posty: 961
Rejestracja: wtorek 09 lis 2010, 10:42
Lokalizacja: Manchester

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: mzyla »

IvanM pisze:
Verid pisze:A co w momencie jak pani pomaca zooma? Dobrze przypuszczam że ostrość się rozjedzie?
Odległość obiektu się zoomowaniem nie zmienia i ostrość cały czas ustawiona jest powiedzmy na 20m. Ale przybliżaniem malej głębia ostrości. A to oznacza, że jest trudniej wyostrzyć. Dla tego napisałem ci, że masz wyostrzyć na zbliżeniu - ale na odpowiednio dużą odległość.
Wtedy możesz zoomem odjechać i nic się nie będzie rozjeżdżało.
To jest Veridzie optyka - i tak jak w każdej innej dziedzinie, nie da się zrozumienia działań i powiązań zastąpić kupnem jakiegoś gotowca, który zrobi wszystko za nas.
Nie zawsze fokus trzyma się po zmianie ogniskowej.

Ale to już trzeba sprawdzić.
Awatar użytkownika
Rurek
Posty: 16419
Rejestracja: środa 10 mar 2010, 15:21
Lokalizacja: AIP ENR 5.5 - AAA 153 :-)

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Rurek »

Verid pisze:No to jeszcze raz (ciekawe ile jeszcze) - to się nie zdarzy.
Ale czemu taki opór ? :-) To jest zaledwie parosekundowa operacja :-) 1) zoom in--> 2) włączenie MF--> 3) wyostrzenie na odległym obiekcie... i gotowe :-) Ja bym jednak sugerował przeprowadzenie tego prostego szkolenia :-)
I będziesz miał ostre samolociki bez pompowania autofokusem.


mzyla pisze:Nie zawsze fokus trzyma się po zmianie ogniskowej.
To zazwyczaj oznacza uszkodzenie/rozregulowanie obiektywu. W amatorskich produktach trzeba zastosować usługę serwisu foto. W profesjonalnych bierze się kartkę z wydrukowaną tzw gwiazdą siemensa i w trzy minuty ogarnia się temat tzw justowania obiektywu/backfocusa :-)
infekcja FPV postępuje w zastraszającym tempie...
IvanM
Posty: 1566
Rejestracja: wtorek 25 wrz 2012, 19:25
Lokalizacja: Podkarpackie

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: IvanM »

Verid pisze:zakładając że przy zablokowanej przesłonie wyostrzę aparat na punkt na niebie (ptaki czy cokolwiek na horyzoncie) i wręczę kobiecie to przy przelotach nad głową będzie po ostrości. Bardzo to pięknie zadziała pod warunkiem że będę trzymał maszynę w pewnym określonym zakresie odległości. No i tu wchodzi znienawidzony przez ciebie automat.
Veridzie - nie rozumiem takiego podejścia. Albo szukasz rozwiązania problemu - albo na siłę szukasz we wszystkim dziury, bo chcesz sobie kupić nową kamerę.
Staram się nie zachodzić za bardzo w niepotrzebne detale - wiec chociażby nie zmuszaj mnie do ciągłego powtarzania tego samego.
Pierścień na amatorskiej kamerce nie nadaje się do ustawiania ostrości na poruszającym się obiekcie. Nie ma on przełożenia mechanicznego, lecz tak samo jak przyciski - tylko steruje silniczkami. Nie chodzi więc o sterowanie manualne - lecz o wyłączenie automatu. Dokładnie o wyłączenie w sytuacji filmowania sceny z małymi kontrastami. Większa głębia ostrości na tle nieba z automatem nic nie da - bo ten nadal będzie pompował po całym zakresie by sprawdzić czy nie ostrzy na coś niewłaściwego - bo ma za mało kontrastu.
Pozostańmy więc w naszej sytuacji i "sztywnym" wyostrzeniu. Co się dziej jak podlatujesz do filmującej kobiety? Nie jest ona w stanie na zbliżeniu śledzić powiększający się samolot. Więc odjeżdża z zoomem i poszerza kadr. A tym także radykalnie powiększa głębie ostrości.
Powiedzmy, że masz kamerkę z przetwornikiem 1/4 cala i przesłonę zamknięta do f11 i wyostrzysz na odległość 40m.
Na zbliżeniu przy ogniskowej 85mm będzie ostre wszystko z zakresu pomiędzy 26m a 80m. To 54metrowy zakres.
Przy maksymalnie szerokim kącie i 8,5mm ogniskowej bez zmiany ostrzenia będzie ostre wszystko z zakresu 0.78m w nieskończoność!
Na szerokim kącie z przymkniętą przesłoną jest praktycznie nie możliwe wyjść poza zakres ostrości - obojętnie na co ostrzysz.
Rurek pisze:To zazwyczaj oznacza uszkodzenie/rozregulowanie obiektywu. W amatorskich produktach trzeba zastosować usługę serwisu foto. W profesjonalnych bierze się kartkę z wydrukowaną tzw gwiazdą siemensa i w trzy minuty ogarnia się temat tzw justowania obiektywu/backfocusa
Nie potrzebnie zachodzimy do takich tematów - ale też nie masz do końca racji. Wymóg trzymania ostrości w całym zakresie zooma dotyczy obiektywów filmowych czy wideo. W fotografii nie jest to potrzebne - dla tego też wiele prostszych obiektywów foto takiego wymogu nie spełnia, przy mianie ostrości też zmienia ogniskową itp. itp. Obiektywy filmowe i obiektywy foto są jednak dwa różne światy - zatem przy filmowaniu aparatem z takim obiektywem z podobnymi efektami można by się spotkać. Ale to nie problem, który nas tutaj martwi.
zed
Posty: 215
Rejestracja: piątek 27 mar 2015, 11:37

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: zed »

Myślę że zakres regulacji kończy się góra na 20m. Przy ustawieniu f11 będzie wszystko ostre od 5m do nieskończoności.
Awatar użytkownika
Verid
Posty: 13004
Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Lokalizacja: Mikoszewo

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Verid »

IvanM pisze:Veridzie - nie rozumiem takiego podejścia.
Rozumiesz, rozumiesz - przecież zaraz piszesz:
IvanM pisze:na siłę szukasz we wszystkim dziury, bo chcesz sobie kupić nową kamerę
Przecież mało który facet przepuści okazję zakupu nowej zabawki nieprawdaż? Dlatego też pytanie od samego początku było "jaka kamera" a nie "jak ustawić posiadaną" :mrgreen:
Nie znaczy to bynajmniej że produkowałeś się tu po próżnicy bo twoje podpowiedzi zostaną skrupulatnie wykorzystane jak tylko pogoda pozwoli na oblot Volantex'a. Do tego czasu raczej na pewno nie upoluje innego filmidła a i przy innych okazjach się przyda...
IvanM pisze:Pierścień na amatorskiej kamerce nie nadaje się do ustawiania ostrości na poruszającym się obiekcie
Tja, zauważyłem że ma momenty pracy skokowej mimo płynnego kręcenia pierścieniem tak jakby usiłował wspomagać ostrzenie.
IvanM pisze:Powiedzmy, że masz kamerkę z przetwornikiem 1/4 cala i przesłonę zamknięta do f11 i wyostrzysz na odległość 40m.
Na zbliżeniu przy ogniskowej 85mm będzie ostre wszystko z zakresu pomiędzy 26m a 80m. To 54metrowy zakres.
Do dyspozycji jest matryca 1/1.7" i przesłona którą mogę domknąć maksymalnie do f8. To jest to pudełeczko:
http://www.olympus.pl/site/pl/archived_ ... /index.pdf
Ten wredny...
Awatar użytkownika
Pieth
Posty: 1841
Rejestracja: niedziela 23 lut 2014, 11:53
Lokalizacja: Poznań

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Pieth »

Verid pisze:Potrzebuję porady w następującej kwestii: szukam niedrogiej kamery do filmowania oblotów (i nie tylko) z gleby. Do tej pory żona posługiwała się aparatem foto tylko że posiadany przez nas egzemplarz ma wielki problem z utrzymaniem ostrości na modelu, szczególnie przy zoomie, a przy sportowych (GoPro, Xiaomi itp) w najlepszym przypadku widać kropkę na niebie nie model.
A zatem jakie są kryteria:
-stabilna praca AF w pełnym zakresie zooma (im większy tym lepiej)
-niewielka, lekka i poręczna z racji tego że będzie prowadzona głównie kobiecą dłonią
-cena nie przekraczająca 700zł przy czym bierzemy pod uwagę zarówno modele nowe jak i używane (bez zalewu ofert na PW proszę...)
-możliwie jasny LCD
-nośnik najchętniej SD lub microSD, inne też dopuszczalne

Macie jakieś sprawdzone modele które możecie polecić?
Testuję tą ala SJ4000 a Biedronki za 149,;bo kumple strzelcy chcą mieć podgląd tarczy na większej odległości i wstępnie mogę polecić, porównanie na YT wkrótce ;-)
Wszystko co lata, jeździ, pływa no i ... kobieta.
IvanM
Posty: 1566
Rejestracja: wtorek 25 wrz 2012, 19:25
Lokalizacja: Podkarpackie

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: IvanM »

Verid pisze:Do dyspozycji jest matryca 1/1.7" i przesłona którą mogę domknąć maksymalnie do f8. To jest to pudełeczko:
http://www.olympus.pl/site/pl/archived_ ... /index.pdf
No niestety - coś za coś. Takie coś nie bardzo się do tematu nadaje.
Awatar użytkownika
Verid
Posty: 13004
Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Lokalizacja: Mikoszewo

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Verid »

A widzisz - czyli jednak to szukanie dziury w całym nie było tak całkiem bezpodstawne, nawet jeżeli czysto instynktowne... :mrgreen:
A co powiesz o tym co zalinkował Artu? Tylko błagam, nie przez pryzmat hollywoodkich produkcji...
Ten wredny...
IvanM
Posty: 1566
Rejestracja: wtorek 25 wrz 2012, 19:25
Lokalizacja: Podkarpackie

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: IvanM »

Verid pisze:A widzisz - czyli jednak to szukanie dziury w całym nie było tak całkiem bezpodstawne, nawet jeżeli czysto instynktowne... :mrgreen:
Obyśmy się rozumieli - takie coś nie bardzo się nadaje do tematu kiedy chcemy filmować w trybie w pełni automatycznym. Aparaty pojawili się w świecie filmowania właśnie dla tego, że mają większe matryce a tym mniejszą głębie ostrości. Daje to bardziej "kinową" plastykę obrazu - ale wymaga więcej umiejętności operatora.
Kamery zawsze będą bardziej "idiotensicher" - ale sorry, na temat kamer do 700zł się wypowiadać nie mogę, bo nie znam.
Awatar użytkownika
Verid
Posty: 13004
Rejestracja: poniedziałek 01 lut 2010, 11:29
Lokalizacja: Mikoszewo

Re: Jaka kamera naziemna?

Post autor: Verid »

Podziękowania dla Artu - żonie przypadła do gustu nowa zabaweczka a efekty jej pracy są dla mnie co najmniej zadowalające. Mam dużo więcej zdatnego materiału do wyboru mimo naprawdę plugawej pogody.
Ten wredny...
ODPOWIEDZ